LU profesors: Ja Latvijā pieļaus interneta vēlēšanas, emigrēšu
Saistītie raksti
Ārpolitika /
8. marts 2023
Pilnīgs populistu sabrukums
1 no 2 miljoniem /
10. augusts 2022
Kristofers Kārlis Krūmiņš, Pasaules universitāšu debašu čempionāta finālists
Pieredze /
3. aprīlis 2022
Kopā mēs varam
Pasaulē /
7. oktobris 2020
Oktobra pārsteigums
Aktuāli /
12. marts 2020
Podkāsts nr.21: Cīņa pret vīrusu saasinās; brien caur novadu reformas dubļiem; kāda ir Burova nākotne?
2
Komentāri (68)
Edgars Avotiņš 24.10.2014. 17.06
Vēlēšanas internetā – pilnīgi garām!
1) Aizklātumu nodrosināt neiespējami – balsu uzpircējs tad varēs pie sava datora skatīties balsojumu un izsniegt piecīti.
2) IT drošība – ja var uzlauzt NASA un Pentagonu, tad uzlauzt Latvijas velēšanu sistemu nebūs neiespējami
Galu galā – va jau neuzlauzt, bet tās dažas stundas veikt DOS uzbrukumu, pret šo ātri aizsargaties neizdosies – velēšanas vienkārši naksies pasludināt par nenotikušām.
Un visbeidzot – ir tikai labi, ja vēlēšanās nepiedalās tādi, kam Latvija nav pietiekami svarīga, lai pacenstos nobalsot.
0
Unabomberz 24.10.2014. 15.49
Mani fascinē e- aizstāvju aprobežotība un nevēlēšanās saprast, ka visas internetbanku un citas sistēmas ir izstrādātas ar mērķi identificēt a) lietotāju b) viņa izdarītās izvēles. Savukārt aizklātu vēlēšanu mērķis ir pretējs – balsotāja sasaistes ar viņa atdoto balsi neiespējamība, tai pat laikā nodrošinot iespēju balsis pārskaitīt. Varbūt man pietrūkst datoriķiem piemītošās loģikas, bet elektroniskā vidē šie divi mērķi ir nesavienojami, jo pat ja mēs teorētiski sasniedzam vienu, tas izslēdz iespēju sasniegt otru.
Runājot par sistēmas uzlaušanu… notiek koncentrēšanās uz DDos. Piedodiet, bet ar DDOS var tikai nograut vēlēšanu notikšanu, savukārt lielākais risks ir tieši nemanāma (vai manāma) rezultāta masveida manipulēšana. Un tā iespējama gan no sistēmas ārienes gan iekšienes. Un manipulāciju veidi iespējami visdažādākie, pat neiedziļinoties tik ļoti organizatoriskos, kā braukāšana ar planšeti un vēlētāju medīšana. Līdz šim prakse ir pierādījusi, ka uzlauzt var arī pentagona serverus, tāpē uzskatīt, ka mūsu sistēma būs 100% droša ir diezgan muļķīgi. Turklāt ja 1% nedrošība fiziskās vēlēšanās Latgalē mums nodrošina 1% Saeimā (Zaķi), tad 1% elektroniska nedrošība potenciāli saeimā nodrošina 100 Rubikus.
Ak jā, tādu niecīgu iespēju, kā elektrības apraušana visai Rīgai rudens vētrās (kā rezultātā Rīgas apgabalu ievēl faktiski ārzemnieki) es vispār neskaitu. Un tas vēl pie nosacījuma, ka CVK serveris būs aprīkots ar dīzeļģeneratoru. Pretējā gadījumā norautu vadu dēļ visā Latvijā nenotiks vēlēšanas.
Un beigās humoram – ieviešam e-vēlēšanas, ieviešam tautas vēlētu prezidentu un nākamajā dienā mēs visi ar 100% balsu par ievēlēsim Benderu par prezidentu.
http://gizmodo.com/5889838/hacked-dc-school-board-e-voting-elects-bender-president
0
Vita 24.10.2014. 13.55
Diskusijas dalībnieki, kas aizmirsuši par vēsturisku precedentu kā nozagt vēlēšanas – atsvaidziniet atmiņu, palasot par „vēlēšanām” 1940. gadā. E-vēlēšanas toreiz nevienam sapņos nerādījās, bet valsti nolaupīja arī bez tām. Nav nemaz tik tālu jāmeklē – notikumi Ukrainā ir daudz tuvāk laikā.
Ar to gribētu lūgt nediskutēt būt vai nebūt e-vēlēšanām, bet gan kā radīt alternatīvu, kas nodrošinātu pieejamas iespējas pilsoņiem realizēt savas demokrātiskās tiesības mūsdienu pasaulē, kurā fiziskās robežas ir arvien nosacītākas, bet pilsoņu aktivitātei ir nemainīgi svarīga nozīme valsts pastāvēšanai.
0
janisviksne 24.10.2014. 13.36
Šī diskusija un publiskais balsojums tikai parāda, kāpēc pārstāvnieciskā demokrātija ir labāka par tiešo demokrātiju un kāpēc visas runas, ka vara jāatdod tautai un ka tauta pieņems labākus lēmumus nekā Saeima, ir muļķības.
Tautas vairākums acīmredzami nav spējīgs izvēlēties būtiskākos argumentus pat tad, kad tie visi ir puslīdz skaidri vienuviet izklāstīti. Bail iedomāties, kas notiktu, ja jautājumiem pieslēgtos ieinteresētu pušu noalgoti PR darboņi u.tml. Tāpēc, starp citu, uzlabotas iespējas rīkot referendumus par katru jautājumu drīzāk var izrādīties negatīva nekā pozitīva e-vēlēšanu blakusparādība.
E-vēlēšanas ir viens no retajiem jautājumiem, kurā Latvija ir priekšā Igaunijai un kurā Igaunija drīzāk demonstrē nekompetenci un vieglprātību.
1
edge_indran > janisviksne 24.10.2014. 13.43
——janisviksne:”(..)
E-vēlēšanas ir viens no retajiem jautājumiem, kurā Latvija ir priekšā Igaunijai, un Igaunija drīzāk demonstrē nekompetenci un vieglprātību.”
===============================================================================
1% Latvijas ir priekšā, 10% aizgūtnēm slavē “pārstāvniecisko demokrātiju”, pārējie …..
“Latvijā ir lielākā ienākumu nevienlīdzība Eiropas Savienībā, secina ekonomistu apvienības BICEPS īpaši Re:Baltica pētījumā.”
Infografika: Nevienlīdzības plaisa Latvijā
http://www.ir.lv/2012/10/18/infografika-latvijas-ienakumu-nevienlidzibas-plaisa
0
TanteSidra 24.10.2014. 12.50
var ar spiedienu likt muļkiem sevi un citus apdraudošas darbības pārtraukt, var sadot tādiem zāles pīpētājiem pa muti vai sabāzt tos cietumā, bet tas pārtraukums nebūs uz ilgu laiku.
Darīsim to, ko nevajag (Ojārs Vācietis)
Divi pelēni sēž aiz kastes,
divi pelēni spriež aiz kastes:
–Sasiesim astes.
–Mamma neteica, ka tā vajag.
Kāpēc mums astes sasiet vajag?
–Sasiesim tāpēc, ka nevajag. –
Divi pelēni sēž, kur kaste.
Un tad parādās trešā aste,
un tā nu ir – kaķa aste.
1
edge_indran > TanteSidra 24.10.2014. 13.23
——–TanteSidra:”(..) bet tas pārtraukums nebūs uz ilgu laiku.”
===============================================================================
Tas pārtraukums būs tieši tik ilgs, cik tam jābūt.
http://www.youtube.com/watch?v=GzhfOxcRAY4
0
TanteSidra 24.10.2014. 12.37
valsts vēl no pareizticīgās Sudrabas ietekmes nav pasargāta kad ar jaunu lāstu ir uzradies kāds “digitālu produktu izdevējs” Kristofs Blaus – “…no Latvijas e-vēlēšanām mācīsies visā pasaulē”
Kremlis lai uzveiktu Latviju hibridkarā inovatīvi pielieto visvisādus līdzekļus un darbībās tam ir iesaistīti gan aģenti gan derīgi idioti.
lai ievilktu Latviju atpakaļ USSR kas gan var būt labāks par šo juridiski korekto veidu – ar balsojumiem vēlēšanās kas būs digitāli regulējamas.
1
edge_indran > TanteSidra 24.10.2014. 13.31
——-
Kas gan var būt labāks par šo “zaļo”?!
http://aghaz.tv/wp-content/uploads/2014/09/9038436-bundle-of-dollars-isolated-on-white.jpg
0
Kalvis Apsītis 24.10.2014. 12.33
Es arī esmu par to, ka jāņem vērā datorzinātņu teorijas atziņas. Bet jebkurš teorētisks rezultāts iegūst jēgu tikai tad, ja precīzi zināms uzdevums un tā konteksts. Mēs, teiksim, varam atšķirīgi skaidrot prasību par to, ka Saeimas vēlēšanām jābūt aizklātām (to prasa Satversmes 6.pants, kuru ir praktiski neiespējami mainīt). Manuprāt, ir saprātīgi paredzēt, ka cilvēku balsojumus uzkrāj kāds serveris vai audita žurnāls – un tas apstāklis, ka teorētiski konkrētā cilvēka balsojumu var apskatīties – nepadara vēlēšanas par neaizklātām. Aizklātums, manuprāt, nozīmē to, ka nav vienkāršas metodes kā pārliecināties par cilvēka balsojumu – teiksim, noziedzniekiem, kuri nodarbojas ar balsu pirkšanu. Ja vienā vai citā veidā interpretējam juridiskos terminus (piemēram, par vēlēšanu “aizklātumu”), tad arī varam korekti apspriest jautājumu, vai šādu e-vēlēšanu sistēmu var/nevar izveidot.
Vēlēšanu sistēma tomēr ir domāta konkrētas valsts pilsoņiem (nevis abstraktām entītijām, kas dzīvo telekomunikāciju tīklā). Salīdzināsim divas valstis – Igauniju un Ukrainu. Datorzinātnes un tehnoloģiskās iespējas var būt vienlīdz labi attīstītas gan vienā, gan otrā; nemaz nerunājot par to, ka zinātnes atziņas visur ir vienādas. Bet Igaunijā e-vēlēšanas var notikt, bet Ukrainā – nevar (un vēl vismaz vairākas desmitgades nevarēs). Atšķirība ir cilvēku uzticēšanās līmenis valsts varai – Ukrainā 2004.g. prezidenta vēlēšanas blēdību dēļ bija jāatkārto. Ukrainā ir vajadzīgs daudz pamatīgāks “paper trail”. Ja valsts neuzticas pati saviem personu apliecinošiem dokumentiem un vēlētāju reģistriem, tad nobalsojušos jāapzīmē ar nenomazgājamu tinti – tādā veidā vēlēšanas notiek Āfrikā. Visu nosaka kultūra un pamatpieņēmumi, nevis informācijas teorija.
Ja datoru lietojumu valsts pārvaldē censtos formalizēt ar datorzinātnes palīdzību, nekas labs tur nesanāktu. Teiksim, Microsoft Word ir ļoti sarežģīta lietojumprogramma; ar to izveidotais DOCX formāts arī nav no vieglajiem (sk. http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_XML_formats ). Tas nevienam netraucē ar MS Word rakstīt normatīvos aktus. Un nianses (vai dokumenta rekvizītos nav ierakstīts, ka tā autors ir Aivara Lemberga grāmatvede; vai nerededzamos komentāros kaut kas tiek apslēpts; vai vienā jaukā dienā VBA skripts vai vīruss paklusam neizmainīs šo dokumentu) – nevienam patiesībā neinteresē. Visi lieto to MS Word un dzīvo laimīgi.
Te jāatceras, ko rakstīja H.Ibsens “‘Diezgan’ – mans dēls, šī gudrība. Lai mūžam stāv tavā vairogā!” (Trollis Pēram Gintam). Tāpat arī mums ar visu savu tieksmi analizēt ir jāpasaka – “Diezgan”. Kamēr Latvijā būs gana ļaužu, kas gribēs pārdot savu balsi, tikmēr ar e-vēlēšanu ieviešanu jāpagaida. Kad būsim sasnieguši Igaunijas pilsoņu apzinīguma līmeni, varēsim mēģināt. Diemžēl, visādi kalnu troļļi un provinces dzērāji (nepieciešamība vismaz drusku pasargāt viņus no balsu tirgošanas ekscesiem) pagaidām pārtrumpo diasporas latviešu interesi balsot attālināti. Un datorzinātne var palīdzēt izveidot IT sistēmas, kuras mēs kā sabiedrība gribam izveidot – bet datorzinātne nevar mūsu vietā pieņemt politiskus lēmumus.
6
aivarsk > Kalvis Apsītis 24.10.2014. 12.38
Nekur nav teikts, ka Igauniju nav iespējams pārvērst par Ukrainu! Tad
“godīgajai sabiedrībai” domāto likumu sāks izmantot negodīgie…
0
Kalvis Apsītis > Kalvis Apsītis 24.10.2014. 13.22
Ja Igaunijā, nedod Dievs, atgadītos ievērojami politiski satricinājumi vai masveida uzbrukumi tieši e-vēlēšanu sistēmai, domāju, ka viņiem būtu jāatgriežas pie 100% papīra vēlēšanām – ar biļeteniem, zīmogu pasē, tinti uz rokas, novērotājiem iecirkņos – kuri pusnaktī ziņo savas partijas štābam rezultātus (lai arī neatkarīgi no centrālās vēlēšanu komisijas varētu izrēķināt rezultātu), u.c. Tas ir neērti, toties grūtāk iztraucēt. Tāpat kā elektrības atslēgšanas gadījumā izmantot petrolejas lampas.
0
edge_indran > Kalvis Apsītis 24.10.2014. 13.28
——-Kalvis Apsītis:”(..)Diemžēl, visādi…..”
===============================================================================
Kāpēc “diemžēl”; – nepaies jau ilgs laika sprīdis, kad varēs rīkot e-vēlēšanas, ievēlēt e-saeimu un valdību. Pilnīga e-sabiedrība, abosolūta demokrātiji – “ē”:
“…Taču, lai izaudzinātu īstu demokrātisku sabiedrību, vajadzētu gadus simts. Trīs paaudzes. Tieši tāpēc tas viss atkarīgs ne tikai no valsts. Tas ir atkarīgs no cilvēkiem. ” filosofijas doktors, profesors Pēteris Laķis.*
http://www.jaunahanza.lv/cb3.php?id=2&tr=1&lp=2&ln=lv
0
janisviksne > Kalvis Apsītis 24.10.2014. 13.33
Nav jau runa tikai par uzticēšanos valsts varai. Valsts vara var nezināt, ka ar rezultātiem tiek manipulēts.
0
e > Kalvis Apsītis 24.10.2014. 14.12
No viena MS word dokumenta parasti nav atkarīga valsts nākotne.
Aizklātums patiešām nozīmē to ka NEVIENS nekādā gadījumā nedrīkst uzzināt kā esmu balsojis.
Arī balsošanas servera administrators ne.
Esošās sistēmas pluss ir decentralizācija – pat ja vienā iecirknī notiek krāpšana – tas neietekmē pārējos.
Savukārt ja FSB vai NSA hakeriem izdosies atrast balsošanas serverī kādu drošības caurumu – tad gan būs mēsli.
0
Strīdnieks > Kalvis Apsītis 24.10.2014. 19.39
Te pienākas pluss. Aizklāts tiešām nenozīmē absolūti anonīms.
Var pamatoti argumentēt, ka pašreiz sabiedrības līmenis vēl nav gatavs e-vēlēšanām. Man svarīgi šķiet šo līmeni pēc iespējas ātrāk pacelt (un ne jau tikai e-vēlēšanu dēļ, bet visu citu aspektu labad). Jo mīņāšanās uz vietas nozīmē regresu, un regress ir Ukrainas variants. Pirmām kārtām ir jāsāk domāt, kā mazināt nevienlīdzību un ieviest Eiropai tuvākas sabiedrības ekonomiskās motivācijas principus. Pārējais atnāks pats no sevis, bez piespiešanas.
0
e 24.10.2014. 12.24
Nav arī vēl izdomāts e-vēlēšanu algoritms kas atbilstu konstitūcijai.
Nav iespējams reizē nodrošināt anonimitāti un nepieļaut rezultātu viltošanu + vēl nodrošināt lai viss process ir caurspīdīgs un to iespējams novērot cilvēkiem bez IT zināšanām.
0
kristaps_freimanis 24.10.2014. 12.03
Ērtība, protams, ir vērtība, bet, pat atrisinot tehniskās problēmas, kas īsti nav problēmas, jo ir “tehniskas”, šāda veida balsošana daļai ļautiņu nozīmē brīvas izvēles krahu (ja ģimenē kāds ir valdonīgāks, visi balso, kā šamajam/(-ai) liekas vislabāk) + būtiski tiek palielinātas balsu pirkšanas iespējas un pieaug iespējas kontrolēt to, vai balss ir nodota atbilstoši “līgumam”. Šīs lietas atrisināt, diemžēl, nav iespējams.
0
aivarsk 24.10.2014. 11.55
patiesībā VIENĪGĀ jēga no ebalsošanas būtu tāldzīvojošajiem emigrantiem, kam jābrauc līdz iecirknim simtiem kilometru. Pārējiem pilnīgi garām!
Tad jau labāk, lai sareģistrē adreses un Latvijas valsts caur vēstniecību apmaksā “ceļojošo vēlēšanu iecirkni” , kas mēnesi pirms vēlēšanām pieņem balsi glabāšanā un apceļo GB un IRL “lauku apvidus”.
Varbūt to var arī Latvijā praktizēt, būs labāk, lētāk, drošāk.
Bet vai to vispàr vajag – neesmu pārliecināts.
5
andrejs > aivarsk 24.10.2014. 12.10
Tad jau labāk, lai sareģistrē adreses un Latvijas valsts caur vēstniecību apmaksā “ceļojošo vēlēšanu iecirkni” , kas mēnesi pirms vēlēšanām pieņem balsi glabāšanā un apceļo GB un IRL “lauku apvidus”.
——————–
tādā gadījumā būtu nepieciešama baigi stingrā uzraudzība un vēlēšanu novērotāju piedalīšanās no dažādām partijām. Reiz dzirdēju par aizdomīgo gandrīz vienprātīgo atbalstu SCam kādā no izbraukumiem pa vecu ļaužu pansionātiem. Tur pie direktrises amata bija tikusi kāda krievuška.
0
aivarsk > aivarsk 24.10.2014. 12.36
jā, protams, bet tas vienalga būs efektīvāk un lētāk, nekā izdomātā pasaciņa par ūberdrošām elektroniskajām vēlēśanām. Un KURŠ stāvētu pie tās pansionātkrievenes datora, kad večuki vienbalsīgi balsotu par sc?
0
andrejs > aivarsk 24.10.2014. 13.12
esmu pret e-vēlēšanām.
0
andrejs > aivarsk 24.10.2014. 13.20
attālums ne vienmēr ir šķērslis.
Mana radiniece (52 gadi) kopā ar mums vēlēšanu dienā brauca īsā izbraukumā pa rudenīgo Latviju. Satikāmies pie viņas mājas, uzņēmām un uzreiz piebraucām pie iecirkņa Rīgā, lai nobalsotu.
Mēs četratā ar meitām aizgājām, bet viņa demonstratīvi palika sēžot autiņā, lai gan centos pierunāt nobalsot, ja nepatīk Dzintars, tad lai balso par kaut vai par zolīdi saķemmēto Rinkēviču (viņu varētu izsvītrot). Nē, neiešot par šiem zagļiem balsot, viņai vienalga, vai ir Dombrovskis, vai Ušaks.
Vispār viņa teica, ka tie, kas piedalās vēlēšanās ir naivi idioti.
0
ex-iedzivotajs > aivarsk 24.10.2014. 14.20
Neko jaunu nevajag izgudort – vajag tikai vienkāršot balsošanu pa pastu.
Patreizējā sistēmā ir personīgi jāierodas LV vēstniecībā iesniegt pieteikumu balsošanai pa pastu. Šis der tikai ģeogrāfiskām mazvalstīm kur iespējams pāris stundās aizbraukt uz “centru”. Ja dzīvo ģēogrāfiskās lielvalstīs kā Kanāda, ASV, Austrālija vai Ķīna tad tas nav reāli. Pagājušo vēlēšanu dalības skaitļi no lielvalstīm to arī apstiprina.
Vajag atļaut lai valstī dzīvojošie LV pilsoņi var izdarīt pieteikumu aizpildot online formu, izdrukājot/parakstot un iesūtot kopā ar pasi caur ekspress-pastu. Var procesu pat stiprināt atļaujot tikai tiem kas savu adresi ir pareizi ievadījuši iedzīvotāju reģistrā.
0
Austras koks 24.10.2014. 11.44
Redz kur Borzova intervija par e-vēlēšanām – http://www.lvportals.lv/visi/viedokli/265899-juris-borzovs-interneta-velesanas-ir-loti-viegli-noviltot/
Viņa viedoklim pilnībā pievienojos.
Un vēl ņemot vērā to, ka vēlēšanu aktivitāti prakstiski tas nav cēlis, tur kur ieviesta e-vēlēšanu balsošana, tad vispār diskusijas liekas.
Un ja kāds netiek nobalsot, tā nav problēma, vienmēr nesanāks kādam nobalsot (slimība, prombūtne). E-vēlēšanas papildus nodrošinās tikai ļoti nedaudz balsu, bet riskus ienesīs nesalīdzināmi milzīgākus.
Tie, kas saka, ka nav vērts balsot vai slinkuma dēļ nevar pakaļu pacelt un aizvilkties līdz iecirknim, tie arī internetā nebalsos. Un vispār – ja cilvēks nespēj vienreiz dažos gados pacelt pakaļu un aiziet uz vēlēšanām, tad labāk lai tāds arī vēlēšanās nepiedalās, nevis atsevišķu slinku indivīdu dēļ jāievieš kaut kādu iespēju pienešana viņiem uz paplātes, kas rada milzīgus riskus valsts pārvaldes sistēmai kopumā.
0
Raicha 24.10.2014. 11.07
Lasu diskusijas par e-vēlēšanām, un secinu, ka pamatā dalībnieki cepjas par 2 lietām:
-Aizklātība
-Mazapjoma hakerisma iespējamība (kāds nobalso tavā vietā, uzlaužot paroles etc).
Tikai šie jautājumi patiesībā nav primārie.
Vai tiešām jautājums par “lielapjoma” hakerismu jau ir noņemts no dienaskārtības???
Kas notiek, ja kāds nemanāmi pielabo vēlēšanu rezultātus “galvenajā severī”? Cik zināms, lēti un labi nav un nebūs, tātad, ja mums stāsta, ka e-vēlēšanas būs lētākas, tātad IT nodrošinajums tām būs prasts un nedrošs…
Nebaidāties nākamajā pēcvēlēšanu rītā uzzināt, ka 51% nobalsojis par LKS vai Saskaņu? Kaut vai par ZZS?
Sistēmas uzlaušanas un rezultātu pielabošanas gadījumā vispirms vēl nāksies pierādīt, ka šāda iejaukšanās vispār notikusi, pat ja pēc rezultātiem tā liksies nepārprotama.
Otrkārt. Pat ja ar drošību ir viss OK, vai mums vajag to vēlētāju balsis, kas ir par slinku līdz JEBKURAM tuvākajam iecirknim aizvilkties? Nav taču Saeimas vēlēšanās Rīgā strādājošam čangalim uz Krāslavu jābrauc, tuvākais iec. visticamāk, ne vairāk kā pāris km attālumā…
2
aivarsk > Raicha 24.10.2014. 11.10
Nevajag nekādas paroles uzlauzt, tik ar planšeti un 2EUR apbraukāt tos, kas “netaisās iet uz vēlēšanām”…
0
Raicha > Raicha 24.10.2014. 11.13
Aivarsk, vai nav vēl vienkāršāk “pareizi saskaitīt”? Nevajadzēs 50 – 100 cilv ar planšetēm, pietiks ar 3 augsti motivētiem našistu hakeriem kautkur GRU pagrabos, lai “krievu dumpis” Latvijā iegūtu starta grūdienu.
0
Putlers 24.10.2014. 11.06
Un joprojām nesaprotu, kāpēc štata “vatņiks” raksta zem vairākiem segvārdiem. Ločmelis, edge_indran…kāda no tā jēga, ja visi “vatņiku” viedokļi ir kā divas ūdens lāses? Neviens nav tiks stulbs, lai ticētu šiem pretvalstiskajiem elementiem un nacisma glorificētajiem.
4
edge_indran > Putlers 24.10.2014. 11.12
—–
Paaugsies, prātā pieņemsies….
Germany arrests second CIA spy
http://www.youtube.com/watch?v=lIEm3E3f3eM
0
uldis_rats > Putlers 24.10.2014. 11.20
un kad tu kolaborant eža beidzot sāksi augt? pašam sava viedokļa nav, tik vien kā citātu krātuvīte – spamošanai sagatavota
0
Putlers > Putlers 24.10.2014. 11.24
http://www.ir.lv/2012/2/23/igauni-notver-valsts-nodevejus-krievu-spiegus
P.S.-edge_indran par propagandas izplatīšanu maksā, tāpēc jau viņa viedoklis ir kā pret sienu un vienā virzienā.
0
edge_indran > Putlers 24.10.2014. 13.36
——
“Ja pienāktu diena, kad Saeima pieļaus parlamenta interneta vēlēšanas, es jau nākamajā rītā vākšu kopā sievu, bērnus un mazbērnus, lai dotos iespējami tālu projām no Latvijas rietumu virzienā.”
===============================================================================
Tikai vienā virzienā – jau >300 000, negaidot e-saeimu un e-valdību…….
Ar dziesmu, skriešus marš!
http://www.youtube.com/watch?v=cfGTm_viXPs
0
lno 24.10.2014. 11.06
Kārtējo reizi “progresīvā” publika maldās 3 priedēs. To nepārliecina hakeru uzbrukumi Pentagonam, Igaunijai Aļošas demontāžas laikā, uzbrukumi bankām u.t.t.. Drosme? Ne visparastākais stulbums:)
8
Strīdnieks > lno 24.10.2014. 11.14
Tieši otrādi, Igaunija veiksmīgi izturēja Krievijas hakeru uzbrukumu Igaunijas bankām, tāpēc uzticība ir tikai vēl lielāka.
0
uldis_rats > lno 24.10.2014. 11.18
kaut kā atmiņa saka, ka igauņiem bija nopietnas problēmas ar padomju hakeriem…
esošajai balsošanas sistēmai ir daudz trūkumi, bet kaut kā nav pārliecības, ka e-vēlēšanas ir pietiekoši drošs risinājums
0
Strīdnieks > lno 24.10.2014. 11.21
Tad jāuztaisa pietiekami drošs e-vēlēšanu risinājums. Ja bankas var, tad kāpēc ne valdība?
Jautājums jau nav tehniskajās iespējās, bet politiskajā gribā.
0
Raicha > lno 24.10.2014. 11.27
Uldis_rats
>>>esošajai balsošanas sistēmai ir daudz trūkumi,>>>
Vēlētājam pakaļa jākustina? Tak tas drīzāk pluss, atšķiro nost tos, kam par valsti pofig.
Labprāt noorganizētu vēlēšanu iecirkņus 100km no dzīvesvietas (ok, izņemot vientuļos pensionārus)- vēlētāju “kvalitāte” kāptu nebijušos augstumos, balsotu tikai reāli motivētie.
0
Strīdnieks > lno 24.10.2014. 11.30
Ja būtu jābrauc 100 km, tad partijas īrētu balsotāju autobusus un dalītu banānus un ko tik vēl ne. Tā tiešām būtu “ahūnā” kvalitāte :)
0
Raicha > lno 24.10.2014. 11.35
@strīdnieks
-Tagad banānus dalīt nevar?
-Nav tik daudz brīvu autobusu:)
0
Strīdnieks > lno 24.10.2014. 11.38
Var arī tagad, taču tie automātiski tiek uzskatīti par aizdomīgiem. Kaut kas bija par Stalbi un arī Latgalē. Tāpēc tie ir izņēmumi, kurus izmeklē DP. Bet ja būs 100 km, tad tas būs normāli.
0
andrejs > lno 24.10.2014. 11.42
Labprāt noorganizētu vēlēšanu iecirkņus 100km no dzīvesvietas (ok, izņemot vientuļos pensionārus)- vēlētāju “kvalitāte” kāptu nebijušos augstumos, balsotu tikai reāli motivētie.
————-
visticamāk uzvarētu partija “Rīgas Satiksme”
0
edge_indran 24.10.2014. 10.54
——
e-vēlēšanas, e-saeima, e-demokrātija, e-valdība…., e-….e-….
Nav brīnums, ka profesors par e-vēlētāju nevēlas pārvērsties – tas tak’ neizbēgami novedīs Latvijas valsti pie totalitārās demokrātijas triumfa.
Re, kas vēlas sekot Igaunijas paraugam:
“В.В. Жириновский: России нужна электронная демократия”
http://ldpr.ru/events/zhirinovsky_russia_needs_an_edemocracy/
5
Putlers > edge_indran 24.10.2014. 11.04
Patiesībā jau lielākās bailes ir no visādiem Čalovskiem un no totalitārā neonacisma un ksenofobijas triumfa, kas nāktu no austrumiem. Tāpēc šajā ziņā piekrītu profesoram.
Bet kas attiecas uz Žirinovski, tad visiem jau sen ir zināms, ka viņš ir Putina galma āksts un neoficiālais rupors. Žiriks nekad nav bijis kā alternatīva Putinam, bet gan viņa krancis un vaukšķis.
0
aivarsk > edge_indran 24.10.2014. 11.08
Ja krievijā būs e-vēlēšanas, nebūs jāalgo tā saucamie “iemetēji”, ka iemet iepriekšsagatavotus biļetenus urnā par pareizo partiju.
0
edge_indran > edge_indran 24.10.2014. 11.08
——-
Visiem zināms, kā izgudrojums ir internets?
Edward Snowden: Here’s how we take back the Internet
http://www.youtube.com/watch?v=yVwAodrjZMY
0
Putlers > edge_indran 24.10.2014. 11.18
Lūk cilvēki, kuriem vispār nevajadzētu ļaut izmantot internetu un e-pakalpojumus.
http://www.youtube.com/watch?v=zjg2skd_et8
0
Raicha > edge_indran 24.10.2014. 11.33
@putlers
-> klasisks Vata vulgaris piemērs.
-pārliecība
-šabloni
-agresivitāte
0
aivarsk 24.10.2014. 10.37
Elektroniskās vēlēšanas ir pilnīgs un totāls absurds, ja vien kāds nespēj nodrošināt, ka datora ENTER pogu nospiež tikai un vienīgi balsojošā persona un viņai aiz muguras neviens nestāv un balsojumu neviens neiespaido!
Pat šajos balsu pirkšanas skandālos iesaistītie vēlētāji, ieejot vēlēšanu kabīnē, bija PILNĪGI BRĪVI savā izvēlē un varēja zaķim vai elksniņam krustiņu nelikt, mest citus sarakstus, vispār nebalsot, utt. NEVIENS par to neuzzinātu.
Taču elektroniskajā versijā balsu pircēju darbs tiks atvieglots līdz nejēdzībai!
P.S. Tagad iedomāsimies elektronisko balsošanu Krievijā! “Tik daudz krievu dzīvo ārzemēs, tas viņiem atvieglos…”
Vai kādam vispār būs ilūzijas?
14
Strīdnieks > aivarsk 24.10.2014. 10.43
Teorētiski jā, bet izskatās, ka praksē arī balsošanas kabīnē nobalsos saskaņā ar norādījumiem.
Manuprāt, pārāk liels akcents tiek likts uz šo teorētisko neietekmējamību, nevis uz to, kāpēc mums ir tik daudz nabagu, kurus var uzpirkt?
0
aivarsk > aivarsk 24.10.2014. 10.54
Tas nav vienīgais aspekts! Tikai viens no svarīgākajiem!
Tie, kas nav dzīvojuši psrs nesapratīs, bet Latvijas neatkarība visdrīzāk nebūtu iebalsota psrs referendumā ar tādu pārsvaru, ja tāds notiktu pēc “eļektroņiku” scenārija, kad cilvēks atstātu savu “e-pirkstu nospiedumu” un saraksts ar “nepareizi” balsojušajiem būtu kgb stūra mājā jau balsošanas brīdī.
0
Strīdnieks > aivarsk 24.10.2014. 10.56
Kāds tam sakars ar e-vēlēšanām? E-vēlēšanu drošības riski nav daudz atšķirīgi no i-banku lietošanas drošības riskiem. Dažreiz gadās problēmas, bet kopumā sistēma strādā.
0
edge_indran > aivarsk 24.10.2014. 11.00
——-
Jebkuru “sistēmu” var apstādināt,ja zina kur un kā jāsit:
Soviet Union referendum, 1991 http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991
http://www.youtube.com/watch?v=X2kNMXMIenQ
0
aivarsk > aivarsk 24.10.2014. 11.04
strīdniek, Uzreiz redzams, ka esi “alternatīvi apdāvināts”!
Saki, vai BANKĀ zina, kā un par kuru preci es “nobalsoju” ar savu kredītkarti????
Ja jā, tad tas NEDER vēlēšanām!!!!! NEVIENS to nedrīkst zināt! Vai man paskaidrot iemeslus????
Vai BANKĀ zina, ka TIEŠI ES veicu internetbankas maksājumu, nevis es iedevu kodu karti sievai, mātei, dēlam, zaglim??????????
Vai BANKĀ zina, ka tad, kad es veicu internetbankas maksājumu man kāds tur “pistoli pie deniņiem”???
Pajoliņi!
0
Strīdnieks > aivarsk 24.10.2014. 11.12
Tieši tas, ka banka it kā zina un tai pašā laikā arī nezina, parāda, ka riski ir sabalansēti. Galvenais ir nevis teorētiskais uzstādījums, kas vēl radīts papīra laikmetā, bet tas, cik sistēma ir efektīva. I-banku lietošana ir efektīvāka un drošāka par papīra naudas lietošanu, par spīti tam, ka ir nākuši klāt daži citi riski. Kāpēc tā lai nebūtu ar pareizi izstrādātām e-vēlēšanām?
Starp citu, tiek apgalvots, ka Igaunijā ir risks, ka Krievija hakeru varētu uzlauzt e-vēlēšanu sistēmu. Varbūt, bet pirms kāda laika Krievijas hakeri mēģināja uzlauzt (jeb precīzāk DDos) Igaunijas banku tīklus. Igauņi šo uzbruku veiksmīgi atvairīja. Domāju, ka arī līdzīgā uzbrukumā e-vēlēšanu serveriem, viņi to izturētu.
0
uldis_rats > aivarsk 24.10.2014. 11.16
ddos ar uzlaušanu nav nekāds sakars…
0
Strīdnieks > aivarsk 24.10.2014. 11.20
Thank you, captain obvious. DDOS = distributed denial of service. Ļoti būtisks veiktspējas ierobežojums ;)
0
aivarsk > aivarsk 24.10.2014. 11.33
Strīdnieks Tieši tas, ka banka it kā zina un tai pašā laikā arī nezina, parāda, ka riski ir sabalansēti.
________________________
Jocīgs esi??????
Visi riski ir “sabalansēti” pretēji godīgu vēlēšanu norisei!
“Bankā” var uzzināt no kura konta par kuru preci ir balsots, bet nevar uzzināt, vai VISI balsotāji balso “vēlēšanu kabīnē”, kur neviens viņu izvēli neiespaido – tātad – VISS PILNĪGI GARĀM!!!
0
e > aivarsk 24.10.2014. 11.43
Jāpiekrīt aivarsk. Interneta balsošana ļoti atvieglos balsu pircēju dzīvi.
0
andrejs > aivarsk 24.10.2014. 12.18
ja vien kāds nespēj nodrošināt, ka datora ENTER pogu nospiež tikai un vienīgi balsojošā persona un viņai aiz muguras neviens nestāv un balsojumu neviens neiespaido!
———————–
tā nav galvenā problēma. Daudz lielākas bažas ir par hakeru uzbrukumu> Ja vēlēšanu rezultāts būs īpaši negaidīts vai kādai partijai ļoti negatīvs, vienmēr būs iemesls bļaut par datu viltošanu. Pat, ja tev būs iespēja pārbaudīt, vai tava balss ir pieskaitīta pareizai partijai, neviens nevarēs izkontrolēt, kā nobalsojuši “nebalsojušie”.
0
v_rostins > aivarsk 24.10.2014. 14.45
aivarsk
Saki, vai BANKĀ zina, kā un par kuru preci es “nobalsoju” ar savu kredītkarti????
________________
Vai balsoji par NSL vai V, ka būtu jākaunas? Es esmu pa atklātību un tāpēc vismaz caur internetbanku vēlēšanām būtu jābūt.
0
Unabomberz > aivarsk 24.10.2014. 15.22
Pagaidām mums Satversme nosaka, ka vēlēšanas ir aizklātas. Un ja tev nav kauns, tas skatoties uz LV vēlēšanu exit pooliem daudziem Latvijā ir kauns un viņi nav gatavi publiski pateikt, ka balso par partiju, kura pēc reitingiem nevelk.
0
Edgars Avotiņš > aivarsk 24.10.2014. 16.58
Atskaitot lamuvārdus, visu pārējo šeit AivarsK teikto atbalstu!
Aizklātas velēšanas interneta nodrosināt nav iespējams!
Vienīgi varētu būt kāds automāts iecirknī, kas palīdz aizpildīt plusiņus un svītrojumus, lai nav pārpratumu.
0
Strīdnieks 24.10.2014. 10.28
Emigrējušais profesors būs priecīgs par e-vēlēšanām, jo varēs ērti balsot no ārzemēm :)
0