Latvijas darba tirgus sevi izsmels 2017.gadā
Saistītie raksti
Aktuāli /
2. maijs
Speciālizlaidums: kā dzīvot zaļāk?
Viedoklis /
2. maijs
Latvijas darba tirgū ir četras paaudzes – kas jāņem vērā uzņēmumiem?
Viedoklis /
30. aprīlis
Modināšana. Lai kādu panāktu vai apsteigtu, Latvijai jāpamostas
Viedoklis /
30. aprīlis
TAP – jauni riski, ar ko jārēķinās līgumslēdzējam
Komentāri (83)
Oskars Silārs 21.10.2010. 09.22
Kopumā varētu piekrist, bet pēdējā frāze nu gan ir jocīga pirmkārt tādēļ, ka esmu drošs, ka manu mentalitāti neviens cits nepārzin. Otrkārt, man neviens nav jautājis, kas ir tuvāks manai mentalitātei.
Varu atzīt, ka pēc pieredzes man nav nekādu problēmu saprasties ar cilvēkiem no jebkura kontinenta. Varu pilnīgi droši pateikt ka visi ir ļoti jauki cilvēki.
Bet neatkarīgi no jebkā, ja kāds mani vēlēsies piespiest mainīties savā dzimtenē, ‘mentalitātes’ kopsaucēju neatradīšu.
0
ritvars_kl 20.10.2010. 06.39
Intersanti – nevienas kvalificēta ekonomista replikas par šo patiesi nozīmīgo problēmu. Vienīgi Džo pamatoti jautā – kāda ir pētījumu metodoloģija? Skaidri redzams, ka ekonomika (darba tirgus, migrācija, u.t.t.) tiek pilnībā atrauta no kultūras, izglītības, demogrāfijas, darba ražīguma, izejvielām, ekoloģijas,dabas kapitāla, u.t.t. Nevis cilvēki, sabiedrība strādā un veido savu tautsaimniecību pēc ekonomikas likumiem lai normāli, kulturali dzīvotu, bet “ekonomika” un “tautsaimniecības attīstības scenāriji” taisa sev nepieciešamos cilvekus un kropļo viņu dzīvi lai ES varētu sekmīgi konkurēt ar ASV, Ķīnu un Japanu. Lūk, kādā pasaulē mēs dzīvojam.
Kāpēc neviens zinātnieks, fiolozofs, antropologs Karnītei un Eiropas “kontaktpunktam” Latvijā neoponē? Nopublicē tikai šādu informācijas drazu lai mēs te bezjēdzīgi diskutētu un nedomātu par lietām, ko reali varam paveikt kā cilvēki paši savā valstī. Vīri, labāk sanāksim kopā un ielūgsim Karnīti ciemos, …
0
bebiekste 19.10.2010. 23.40
Jēziņ, varētu domāt, ka mēs te esam nenormāla labklājības valsts salīdzinot ar Krieviju.
Ekspertiem derētu izbāzt degunu ārā un paskatīties, kas notiek pasaulē. Visa pasaule noveco. Visur dzimstība samazinās. Ienākumi izlīdzinās. Ievelciet dziļi elpu, izskaitiet līdz 15 un sāciet domāt.
http://www.bit.ly/9ofFWV
1
jirgensone_ieva > bebiekste 20.10.2010. 15.47
Tieši tā Krievijas Federācijā iedzīvotāju skaits ikgadus samazinās par ~1 miljonu. Tur tūlīt aizliegs izbraukt no valsts.
Un kas gan Ķīniešiem ir Latvija, viņi to nevar aptvert ka tas var būt ka valstī ir tikai 2 miljoni iedzīvotaju, kad Ķīnas 10 lielākajās pilsētas to ir 20 miljoni katrā :)))…
Bet Krievija Ķīnieši jau darbojas pilna spara un ne pirmo gadu… Krievi būs pirmie ko tie asimilēs.. :))) nu ta pēc gadiem 20-30… ja vien tos brutāli neizgriezīs, ko savukārt izdarīt nevar jo tad ĶTR būs iemesls iebrukt Krievijā…..
Hei varbūt Krānītes kundze runaja par šo kariņu :))))
0
buchamona 19.10.2010. 22.45
Latvijas iedzīvotāji labvēlīgāk skatoties uz iebraucējiem no Krievijas, Baltkrievijas un Ukrainas, kas liekas tuvāki mentalitātei. +++ neko nesaprotu no ekonomikas, ne man apstriideet Karnites prognozes, tachu, ja par ~ tuvaako mentalitaati ~ atljaushos iebilst :) Protams, taas ir tikai manas izjuutas, bet, ja vajadzeetu ievest darba speeku, tad labaak jau kjiinieshus, nesen saskaaros ar vinjiem – ljoti inteligenti, patiikami ljaudis. Pieklaajiigi, austrumnieciski izsmalcinaati, bet galvenais, vinjiem nebuus taada paarlieciiba, ka LV kaads apspiezh vinju tiesiibas :)
2
a_oleinika > buchamona 20.10.2010. 03.32
Tie inteliģentie ķīnieši jau nebrauks, bet brauks no vēl dziļākām sādžām kā tie krieviņi savulaik. :D
Strādīgāki noteikti, bet viņi arī latviešiem tad varētu radīt pamatīgu konkurenci. Turklāt pie pirmās iespējas mēģinās uzsākt uzņēmējdarbību, kaut vissīkāko veikalu, nevis strādāt sev paredzētos “melnos” darbus. Ķīnieši ir Dienvidaustrumu ebreji.
Vienu gan varu viennozīmīgi pateikt no pieredzes darbā ar viņiem – ļoti daudzi ir kā apmāti uz lētumu un ātru rezultātu ar attiecīgu kaitējumu kvalitātei, ir tendence uz ekspluatāciju. Tās ķīniešu preces ne par velti ir tieši tādas, kādas tās ir. Tur atspoguļojas tautas mentalitāte.
Bet galvenais, ka mēs varam manipulēt ar etniskajiem stereotipiem bezgalīgi. Un attiecīgi iegūt neierobežotus secinājumus. Visi tik alerģiski pret krieviem palikuši… it kā ķīniešu valodu zinātu labāk kā krievu! :D
0
buchamona > buchamona 20.10.2010. 04.05
Veel vienu krievalodiigo devu, liidzigu tai, kura sheit sabrauca pec 2. kara – mees vnk neiztureesim. Kjinietis, zulu tautas paarstaavji – vienalga, kas, bet krieviski runaajoshu mums LV ir par daudz. Nevis liidziiga mentalitaate mums ar vinjiem, bet imunitaates vairs nav, kaa pirms bojaa ejas jebkuram organismam. Pagoglee netaa palasi par tautaam, kuras jau ir izzudushas Krievijas impeerijas robezhaas.
Un tieshi taadelj, ka diez vai latvietis iemaaciisies zulu, vai kjinieshu valodu, vinji arii buutu tie nekaitiigaakie viesstraadnieki LV
0
astra_ozo 19.10.2010. 19.07
Vajadzētu stingrāk ieviest valsts valodas likumu, lai Latviju nevarētu Austrumeiropā reklamēt kā valsi, kurā latviešu valodas zināšanas nav nepieciešamas, bet var ļoooti labi iztikt ar krievu valodu, jo ierēdņiem un citiem valsts un pašvaldības darbiniekiem ir uzspiesta prasība runāt krieviski.
0
Ingūna Treimane 19.10.2010. 18.16
Lielākā daļa bezdarbnieku Latvijā vairs pabalstus nesaņem, un par “britu paradīzi”, dzīvojot no pabalstiem, var tikai sapņot. Turklāt ražošanu, kas maksimāli ātri radītu darbavietas, Latvijā nevis veicina, bet iznīdē, un ir pilnīgi vienalga, kas to dara – ilumināti, sorosīti vai Starptautiskais valūtas fonds!
3
LR Aizsardzības mini > Ingūna Treimane 19.10.2010. 18.19
Bet kranītes piedāvātais variants ietver sevī “britu paradzīzes” radīšanu, kad imigranti tiks izmantoti IKP palielināšanai – tātad arī budžetnieku “nodrošināšanai””..
0
Ingūna Treimane > Ingūna Treimane 19.10.2010. 20.26
Tas būs tikai pēc 5 gadiem, bet cilvēkiem ēst vajag jau šodien un tātad vēl vismaz 5 gadus!!!!
0
a_oleinika > Ingūna Treimane 20.10.2010. 03.23
Valsts nerada un neiznīdē darbavietas (atskaitot ierēdņiem). Valsts var veidot labvēlīgāku vai mazāk labvēlīgu vidi vienam vai otram biznesam, var nodrošināt izglītības bāzi. Ja kāds arī grauj ražošanu, tad tie ir vecāki, kas neuzstāj uz bērnu izglītību RTU, LLU vai kādā profenē. :D
Un beidziet taču visi skandināt to “ražošanu” – tas labi skan, un visiem ir nostaļģija pēc padomjlaiku “industriālajām ikonām”, bet tam ir maz sakara ar ekonomiskām kategorijām.
0
Ingūna Treimane 19.10.2010. 17.56
Vai Karnītes kundze cer 6 gados nomērdēt vairāk par 200 000 bezdarbnieku? Tad ar dustu nepietiks, vaidzēs vismaz Ciklonu-B!
1
LR Aizsardzības mini > Ingūna Treimane 19.10.2010. 18.04
Džo, nav gluži tā, ka kranītei nebūtu taisnība, vienīgais, ka kranīte nesniedz priekšlikumus, kā šos ~ 200 000 cilvēkus iesaistīt. Ja valsts politika balsītsies tikai uz šauri specializētiem cilvēkiem un nedomās, ka iesaistīt darbā “simtlatniekus” un “bezdarbniekus”, tad protasm, mēs piedzīvosim “britu paradīzi”, kad cilvēkam būs vieglāk sēdēt uz pabalstiem un lamāt imigrantus par to, ka tie atņem viņa darbu. :)
0
LR Aizsardzības mini 19.10.2010. 17.45
Gasūnu Kaspi, šo problēmu ir iespējams risināt, radot rašotnes ar pievienoto vērtību un pēc iespējas vairāk datorizējot/ robotizējot ražošanas procesus. Tad aŗi kritīsies ‘vajadžiba peč imigrantiem, jebšu tos varēs izmantot ļoti minimāli un ekskluzīvām lietām, ta’da’m kā restorānu pavāri un amtniecības meistari. Krānīte vispār sāk izska’tities pēc vecmeitas, kura labprāt nopromētu kādu “imigrnatu”, jo viņas plate līdzīgā veidā rit jau kādus gadus..
0
LR Aizsardzības mini 19.10.2010. 17.41
Ja mēs imigrantus sāksim dalīt pēc “tuvākās mentalitātes” nevis pēc darba ražīguma un sociālo vērtību sistēmas atbilstības mūsu sistēmai, tad mēs būsim tajās pašās auzās, kurās ir Vācija, Krievija, un vēl dažas “ijas”.. Karnīte ir konkrēta kremļa kabatas “eksperte”, jo itin katrā viņas “ekspertīzē”, vismaz vienā teikumā figurē krievija…
0
aivarstraidass 19.10.2010. 17.35
“tirgus sevi izsmels” — kas tās par pļāpām? Ja nu kādam ar Latvijas darbaspēku nepietiek, jau tagad pastāv brīva darbaspēka kustība ES ietvaros – pusmiljards iedzīvotāju. Mums ir kāds bizness, kuram vajag vairāk? Vai ir tādas specialitātes, kuru Eiropā nav?
Cits stāsts ir tad, ja uzņēmējam negribas neko mainīt, bet vajag, lai cilvēki joprojām strādātu par kapeikām. Tad latviešu darbiniekus atlaiž – lai nodzeras vai aizbrauc prom no valsts, un pieņem darbā mazprasīgākus iebraucējus. Kad iebraucēji vai viņu bērni arī vairs negrib strādāt par pusvelti, arī viņus atlaiž un ved iekšā atkal jaunus. Uzņēmējam labi, jo viņš var izmantot darbinieku, kamēr tas ir lēts; pēc tam izmest kā izspiestu citronu. Un visas ārējās izmaksas (bezdarbnieku pabalstus, noziedznieku upuru rehabilitāciju, izglītības/medicīnas pakalpojumus, pensijas imigrantiem, u.c.) sedz valsts.
2
a_oleinika > aivarstraidass 20.10.2010. 03.18
Eiropā ir brīva darbaspēka migrācija, tādēļ piesaistīt var arī, piemēram, rumāņus, ja nepatīk ukraiņi. Tikai tas viss jāapdomā un jāiestrādā šajā politikā. Tieši tādēļ tā ir vajadzīga! Nekur jau nav teikts “imigrācijas no nevēlamas valsts stimulēšanas politika”.
Globālā tirgū absolūti nav iespējams maksāt nekonkurētspējīgu atalgojumu. Atbilstoši valsts turībai un kvalifikācijai. Un nepārleks visi uz augstajām tehnoloģijām. (Tās, starp citu, maksā naudu un samazina darba roku nepieciešamību.) Ja tas būtu tik vienkārši, visi mikročipus vien ražotu.
0
aivarstraidass > aivarstraidass 20.10.2010. 11.14
Rumāņu pieaicināšanai nekāda politika nav vajadzīga – ja kāds uzņēmējs vēlas, var to darīt kaut tūlīt. Nenoliedzu to, ka daudzos gadījumos Latvijā var noderēt atsevišķi cilvēki ar īpašām prasmēm – piemēram, ja viens indiešu datorzinātnieks vai ķīniešu pavārs spēj radīt vairākas darbavietas vietējiem. Bet neredzu iemeslu te ievest darbaspēka masu (lai aizpildītu nevis atsevišķas deficītas vakances, bet gan piepildītu ražotnes ar strādniekiem) – vienkārši tādēļ, ka pēdējos 20 gados piedzima salīdzinoši maz cilvēku.
Protams, ka palielināsies “dependency ratio” – pensionāru/strādājošo skaita attiecība – nu un kur te ir problēma? Būs jāceļ pensionēšanās vecums vai jāsamazina pensijas. Paši to esam izvēlējušies. Ja kādam ir daudzi bērni, varbūt pensija ir jāaprēķina arī atbilstoši izaudzināto bērnu-nodokļu maksātāju skaitam (it īpaši tas varētu palīdzēt sievietēm, kuras ir ilgstoši bijušas mājsaimnieces un nav sakrājušas ievērojamas sociālās iemaksas).
0
Ārijs 19.10.2010. 17.33
Un kāda metodoloģija pētījuma pamatā? Citādi rodas iespaids, jo vairāk iedzīvotāju, jo lielāka labklājība!
0
Inesis Lūkins 19.10.2010. 16.49
jāsāk sabotēt Igaunijas un Lietuvas ekonomikas. Kad tur būs bēdu leja, tad leiši un estiņi nāks strādāt pie mums.
0
a_oleinika 19.10.2010. 16.38
Ja gaidīs līdz 2017. gadam un tikai tad sāks domāt, tad gan būs pamats baidīties, kas te sabrauks, kur paliks un ko darīt ar viņu bērniem.
Vajag mazāk baidīties un vairāk domāt uz priekšu. (Tad arī bezdarbs un emigrācija būs mazāki.)
0
gunasniedzina 19.10.2010. 16.18
Dīvaini. Kādu laiku atpakaļ Karnītes kundze Sestdienai izteica prognozi par karu. Viņa gan nevarēja nosaukt puses… Laikam tagad viņa runā par pēckara laikiem.
Interesanti, kurš maksā algu “ekspertei” ? Kad “ekonomistam” Karnītei bija pēdēja publikācija referējamā žurnālā ?
6
ievuliitis > gunasniedzina 19.10.2010. 17.11
Karnītes kundzei sanāk labs duets ar Smirnova kungu no Ventspils augstskolas. Žēl, ka līdz viņas apokalipses pareģojumu atspēkojumiem būs tik ilgi jāgaida.
0
andris902 > gunasniedzina 19.10.2010. 17.25
…Betij!…pret antikvārām mēbelēm jāizturas ar cieņu….:))
0
ievuliitis > gunasniedzina 19.10.2010. 17.44
Antikvāras mēbeles varētu doties pensijā un pārstāt musināt un dzīt depresijā cilvēkus.
0
andris902 > gunasniedzina 19.10.2010. 17.46
…Betij, neaizmirsti, ka antikvāras mēbeles iznes….pašas tās nekur nedodās!… :))
0
ievuliitis > gunasniedzina 19.10.2010. 18.03
Taisnība. Un kamēr mums būs pietiekoši noņēmēju un pasūtītāju viņu šausmu stāstiem, un cilvēku muļķošanai, tikmēr cerēt uz iznešanu laikam būtu pāragri.:(
0
dro > gunasniedzina 19.10.2010. 21.20
betijacelmale. Karnītes kundzei laika kavēšanai vajag partiju. Ar Čeveru sanāca čiks.
zanE.
Varbūt Tu vari kaut ko piedāvāt, žēl kundzi?:)))
0
lelde_rafelde 19.10.2010. 15.45
ibio, kā apnikši šie imigrācijas popularizētāji. pāris gadus viņiem bija mutes ciet. pilna Rīga ar “mentāli tuvajiem” krieviem, baltkrieviem un ukraiņiem.
vispirms būtu jāatrisina 200 000 bezdarbnieku problēma, jāspēj atvilināt no rietumeiropas latviešu melnstrādniekus.
rakstam bilde laba – ja valsts šeit piedāvās darbu tikai celtniekiem un mežcirtējiem, tad mēs te varēsim kaut vai miljonu importēt, jo cilvēki visu laiku brauks prom labāku dzīvi meklēt.
nav jāstrādā vairāk, ir jāstrādā gudrāk. septiņos gados malkas cirtējus par baltajām apkaklītēm diez vai pārvērtīsim, bet varētu vienreiz vairāk uzmanības un līdzekļu pievērst pievienotās vērtības profesiju attīstībai.
8
kenzoo > lelde_rafelde 19.10.2010. 16.05
Njā, nez kā viņi to mentālo tuvību izmērīja?
0
a_oleinika > lelde_rafelde 19.10.2010. 16.19
1) Cik pašam bērnu? (Man ir 4, un es negribu, lai viņiem būtu vientuļi, maksājot pensijas “seksuāli mazaktīvajiem”.)
2) “..valsts šeit piedāvās darbu tikai celtniekiem un mežcirtējiem..” Valsts dod darbu tikai ierēdņiem; pārējies ir uz uzņēmēju pleciem.
3) Mentālo radniecību var salīdzināt, piemēram, noliekot blakus tos pašus turkus. Vai brīvajā laikā skatāties turku seriālus vai viņu kino klasiku? Turku lamuvārdus un izteicienus lietojat?
4) “..nav jāstrādā vairāk, ir jāstrādā gudrāk.” Aizejiet un pastāstiet to kādai apkopējai vai tam pašam mežcirtējam… Un izdzirdēsiet dažus vārdus “mentāli tuvajā” valodā.
0
Sanšains > lelde_rafelde 19.10.2010. 17.33
Mentālo radniecību var salīdzināt, piemēram, noliekot blakus tos pašus turkus. Vai brīvajā laikā skatāties turku seriālus vai viņu kino klasiku? Turku lamuvārdus un izteicienus lietojat?
=========================
Un kas no tā mums būtu jāsecina? Ka varam atļauties šos “mentāli tuvos” ielaist vēl? Vai arī jārīkojas gluži pretēji – lai virzītos prom no šīm rusifikācijas paliekām?
0
a_oleinika > lelde_rafelde 20.10.2010. 02.39
>Haris
Nē, to, ka vajag mazāk barot pensionārus.
0
a_oleinika > lelde_rafelde 20.10.2010. 02.43
>Haris
Rusifikācijas paliekas pirmkārt ir galvā. Ja latvieši turpinās paštīksmināties par savu stulbumu un maziskumu (palasiet “Mērnieku laikus” vai paskatieties “Limuzīns Jāņunakts krāsā” – tur tipāžu pietiek), tad neatkarīgi no skaita viņi kvalitatīvi degradēsies un izmirs. Es savai tautai to nenovēlu!
Jūs, cik esmu novērojis, piedāvājat izdzīt vienu propagandu ar citu propagandu – lētu un personību degradējošu. Tā teikt “ierādot patriotismu”, estētisko gaumi un visu pārējo, ko viņiem nāktos domāt kā īstiem patriotiem. Komunistiem bija sliktā cenzūra, mēs tagad nāksim ar labo. Visu tikai tautas un nākotnes vārdā – Deutschland ueber alles! un kultūras revolūcija lai atpūšas.
0
a_oleinika > lelde_rafelde 20.10.2010. 03.04
Ja man uz vientuļu salu būs izvēle ņemt līdzi (tikai) turcieti un krievieti, es ņemšu krievieti.
Jautājums ir, vai ir (reālistiska) izvēle.
0
Sanšains > lelde_rafelde 20.10.2010. 12.43
Kaspars Gasūns: Jūs, cik esmu novērojis, piedāvājat izdzīt vienu propagandu ar citu propagandu – lētu un personību degradējošu. Tā teikt “ierādot patriotismu”, estētisko gaumi un visu pārējo, ko viņiem nāktos domāt kā īstiem patriotiem. Komunistiem bija sliktā cenzūra, mēs tagad nāksim ar labo.
===========================
Nē, es nesaku, ka kaut kas jāizdzen un jāizdzen totāli. Bet mazliet paregulēt varētu gan, un paskatīties, kādus rezultātus tas dos.
Nav jāpārspīlē ne kaut ko regulējot, ne arī izsakot vērtējumus šādiem priekšlikumiem.:)
0
jirgensone_ieva > lelde_rafelde 20.10.2010. 15.33
—> ingars
Mežu (malku) šodien ar rokām praktiski vairs necērt, to veic ar ražīgas meža cirsanas mašīnas (harvester) palīdzību, kuras operators ir speciāli tam gatavots. Mīts par meža večiem ar cirvjiem un zāģiem ir jāaizmirst, tas ir izmeklētas brigādes, kas veic mežizstrādes darbus īpašās vietās, kas tehnikai pagaidām ir grūtak pieejamas vai ekonomiski neizdevīgas. Lielāko daļu nocērt ar smago meža tehniku.
0
Aldis Valters 19.10.2010. 15.38
Nu redz nebija ilgi jāgaida :)
1. Merkele paziņo Vācijas neveiksmi mēģīnot izveidot multikulturālu vidi;
2. vajag risinājumu;
3. paziņojam, ka Latvijai drīz beigsies darba spēks;
4. risinājums atrasts :)
Respektīvi sākam gatavot vidi turku sagaidīšanai protams ar puķēm un urā saucieniem mūsu glābējiem.
10
a_oleinika > Aldis Valters 19.10.2010. 16.10
Ja Jūs būtu noklausījies vairāk par Merkeles “Multikulti ist gescheitert” (vai tā atreferējumu citās valodās), tad tālāk būtu dzirdējis, kā viņa runā par aktīvāku integrācijas politiku. Savukārt pirms šīs spārnotās frāzes atgādina, ka Vācija pati savulaik “importēja” turkus ekonomiskā uzplaukuma periodā, jo vajadzēja darbarokas.
Kā galveno integrācijas instrumentu viņa uzsvēra pamatīgāku vācu valodas mācīšanu imigrantiem. Turklāt kā sekas tam izcēla, ka valodas nemācēšana palielina bezdarba procentu starp nevāciešiem.
Paliek vēl jautājums, kas no šīs retorikas realizēsies dzīvē. Bet nekādas nacionālsiociālisma reanimācijas, kā redzat.
Un šajā ziņā Latvija ir krietni labākās pozīcijās kā Vācija. Mums Ogrē, piemēram, vienīgajā krievu bērnudārzā ir palikušas tikai jauktās un latviešu grupas – bērnudārzs dabiski asimilējās, jo visi krievu vecāki gribēja laist bērnus latviešu bērnudārzā. Par ko panika?
0
Sanšains > Aldis Valters 19.10.2010. 17.09
Kaspars Gasūns:
tad tālāk būtu dzirdējis, kā viņa runā par aktīvāku integrācijas politiku. […] Kā galveno integrācijas instrumentu viņa uzsvēra pamatīgāku vācu valodas mācīšanu imigrantiem.
===========================
Un tas ir PRECĪZI tas, ko piedāvā, piemēram “Visu Latvijai!”.:)
Piemēram, valsts uzturētās skolās mācīt tikai latviski, lai beidzot praktiski visa sabiedrības savstarpējā komunikācija – formālā un neformālā – noritētu latviski, lai sabiedrība tik tiešām tiktu vienotu.
(Man gan par šo ideju ir cits viedoklis – citu iemeslu dēļ)
0
Sanšains > Aldis Valters 19.10.2010. 17.16
Kaspars Gasūns:
Savukārt pirms šīs spārnotās frāzes atgādina, ka Vācija pati savulaik “importēja” turkus ekonomiskā uzplaukuma periodā, jo vajadzēja darbarokas.
===========================
Pareizi, Vācijas ekonomika tolaik attīstījās NESABALANSĒTI – kādu laiku viņi traucās ar “gāzi grīdā”.:)
Un tas arī ir pirmais faktors, kas turpmāk jānovērš – nedrīkstam pieļaut kalvīš- un šleserveidīgo ideju izplatīšanos.
Tādu ideju, kas netiešā veidā kādā brīdī atkal atraus vaļā pūļa instinktus un desu (jaunus auto, jaunas mājas, utt.) atkal noliks mūsu visu dzīves centrā, aizmirstot jautājumu: “Kādēļ vispār…?”
0
Sanšains > Aldis Valters 19.10.2010. 17.26
Un šajā ziņā Latvija ir krietni labākās pozīcijās kā Vācija. Mums Ogrē, piemēram, vienīgajā krievu bērnudārzā ir palikušas tikai jauktās un latviešu grupas – bērnudārzs dabiski asimilējās, jo visi krievu vecāki gribēja laist bērnus latviešu bērnudārzā. Par ko panika?
===========================
Varējāt vēl pārvākties uz dzīvi Saldū vai Talsos – “paniku” izjustu vēl mazāk.:) Smieklīgi.
Mums šajā ziņā labāk nekā Vācijā?! Sen nav nācies ko tādu lasīt?:)
• Vācijā vāciešu ir vismaz 80%, mums latviešu ap 60%.
• Vācieši savus nevāciešus ir brīvprātīgi ielaiduši, pat uzaicinājuši. Mēs?…
• Vācijas nevācieši nav vienvalodīga minoritāte, kas lielākajās pilsētās būtu skaitliskajā pārsvarā un pretendētu uz kādām īpašām tiesībām savai valodai.
0
a_oleinika > Aldis Valters 20.10.2010. 01.25
Ogre nebūt nav latviskākā no Latvijas pilsētām… :D
Protams, ka integrācijai tīri tehniski būtu ļoti labvēlīgi, ja visa izglītība būtu latviski. Bet visi taču saprot, ka tas izsauks ļoti negatīvu pretreakciju un nav arī tehniski reāli. (Krievus skolās latviešu valodu mācīja nožēlojami arī pirms reformas.) Turklāt tas tāpat jau būtu noticis dabiski – kā jau minētajā bērnudārzā. Protams, jātūr prasības valsts iestādēs un augstskolās!
Bet VL! uzstāj tieši uz forsētu pāreju. Bet tādas lietas nevar uzspiest – vai pašiem latviešiem šādas pieredzes ir trūcis. Bet “orālajiem patriotiem” par katru cenu vajag par spīti. Rodas arī aizdomas, ka viņi labi zina, ka nekas tāds nenotiks, bet viņi varēs toties to vijoli pačīgāt.
0
a_oleinika > Aldis Valters 20.10.2010. 02.48
>Haris
Krievu un mūsu vēstures izpratne krasi atšķiras. Vai bez pamata? Bet tādēļ ir labāk (vai vairāk un agrāk?) jāmāca sava vēsture un, piemēram, latviešiem jāzina “okupācijas” un “aneksijas” definīcijas kaut no galvas un jāprot pamatot, kādēļ tieši mums izdevīgā definīcija ir pareizā. (Piedodiet par mazu cinismu. :) ) Nevis uzsūkt “okupācija” kā propagandas pieniņu un bļaurēt “okupanti” uz visiem stūriem.
Attiecībā uz VL! – kamēr viņi publiski nenoliegs savu “brūno jaunību”, viņi mānās acīs ir tik pat bīstami kā SC, kas nav atzinuši okupāciju. (Balsoju par NA, plusoju Lāci, bet Dzintaru svītroju ārā; pārējiem VL! vienkārši nezināju uzvārdus.)
0
a_oleinika > Aldis Valters 20.10.2010. 03.00
Par vāciešiem. Vācieši kopš savas nacionālsociālistiskās pagātnes vispār ir nacionālajos jautājumos ļoti traumēti. Turklāt visa tā imigrācijas lieta tolaik bija Eiropā ļoti jauna.
Attiecīgi “Multikulti” bija automātiskā izvēle, nekādas pārdomātas stratēģijas tur nebija. (Tas, ka multikulturālisms kā tāds savā izsapņotajā formā dabā nepastāv, tas tagad ir jau daudzus gadus zināms socioloģijas zinātnē.)
Tikai tagad vācieši sāk atkopties no savas pēckara nacionālās traumas. Attiecīgi arī sāk uzvesties kā titulnācija. Jo viņiem sistemātiskas integrācijas programmas, cik noprotu, nebija vispār! Šajā ziņā es uzskatu Latvijas pozīcijas par labākām.
Turklāt vēl arvien paliek jautājums, vai CDU šīs nav tikai runas vēlētājiem. Vai viņi arī nonāks līdz darbiem? Un atkārtošu – nevienā brīdī Merkele nenolaidās līdz Dobeļa vai Žirinovska līmenim.
Jums tikai skaitā ir spēks… :D
0
Sanšains > Aldis Valters 20.10.2010. 12.21
Kaspars Gasūns: Tikai tagad vācieši sāk atkopties no savas pēckara nacionālās traumas. Attiecīgi arī sāk uzvesties kā titulnācija. Jo viņiem sistemātiskas integrācijas programmas, cik noprotu, nebija vispār! Šajā ziņā es uzskatu Latvijas pozīcijas par labākām.
=================================
Manuprāt, mēs JOPROJĀM neuzvedamies un arī vēl pagaidām nesākam uzvesties kā tiltulnācija…:(
Un arī “sistemātiskas integrācijas politikas”, manuprāt, mums nav. Ja nu vienīgi savulaik lielu traci sacēlusī krievu skolu reforma.
Katrā ziņā naturalizācija – pilsonības izdāļāšana pēc smieklīgi vienkāršu eksāmenu nokārtošanas – par tādu nu noteikti nav uzskatāma.
0
Sanšains > Aldis Valters 20.10.2010. 12.32
Attiecībā uz VL! – kamēr viņi publiski nenoliegs savu “brūno jaunību”, viņi mānās acīs ir tik pat bīstami kā SC, kas nav atzinuši okupāciju. (Balsoju par NA, plusoju Lāci, bet Dzintaru svītroju ārā; pārējiem VL! vienkārši nezināju uzvārdus.)
=====================
Jāatzīstas, mani izbrīna, ka balsojāt par NA, jo, kā redzams, mūsu uzskati diezgan ievērojami atšķiras. (Arī es balsoju par NA). Hm, jauna pieredze.:)
Kas attiecas uz VL! “brūno pagātni” – neesmu viņu advokāts, tomēr, manuprāt, tādas gluži vienkārši nav.
Vai domājat viņu mudinājumus krieviem repatriēties? Uz to, kā zināms, taču mudina arī Krievijas valsts.:)
(skat. turpinājumu)
0
Sanšains > Aldis Valters 20.10.2010. 12.32
(turpinājums)
Vai domājat Dzintara seno tikšanos ar Osipovu?
Atbildi, šķiet, var gūt šeit:
http: //vimeo.com/14435801
“Kas latviešu patriotam apspriežams ar krievu fašistu?” ir.lv
Jā, toreiz, 2002. gadā, notika kas īpatnējs un neticams – Māliņa latviski nacionālistisko partiju no iekšpuses pārņēma krievu nacisti. Un īsi pēc šīm metamorfozēm Dzintars tikās ar Osipovu, vēl acīmredzot nesaprotot, kas ir kas. Un tik tiešām viņš bija ļoti jauniņš. Vismaz es viņam to piedodu.:)
0
kenzoo 19.10.2010. 15.31
A kāpēc gan tiek pieņemts, ka jāimportē darbinieki? Kāpēc darbiniekiem jādzīvo tajā pašā valstī, kur uzņēmuma īpašniekiem? Kurā gs. dzīvojam?
Pietiktu, ja uzņēmums un tā galvgalis būtu ieinteresēti maksāt nodokļus LV un tas galvgalis būtu latvieši LV.
Kārtējā prognoze, kurai līdz pārbaudei ir n-tie gadi… pa kuriem prognozes visi aizmirsīs :)
0
rozaa11 19.10.2010. 15.23
Bet tas ir lielā mērā saistīts ar valsts nostāju atbalstīt veicināt uzņēmējdarbību .atbalstīt nevis apkrāmēt ar birokrātiskiem šķēršļim.
0
a_oleinika 19.10.2010. 15.13
Te nu mūsu nacionālais spārns varēs parādīt, vai viņiem tiešām rūp nācijas labklājība vai viņi tikai manipulē ar saukļiem.
Imigrācijas politika ir akūta nepieciešamība. Savukārt līdz šim tās izstrādi bloķēja tieši TB/LNNK. (Tas, protams, nav oficiāli, bet gana droši zināms.)
Arī par Vienotību brīžiem nevar saprast, vai viņi ar “godīguma” un “cīņas pret korupciju” lozungiem nereti nepiesedz savu mazspēju.
Veiksmi darbā!
1
Sanšains > a_oleinika 19.10.2010. 17.03
Imigrācijas politika ir akūta nepieciešamība. Savukārt līdz šim tās izstrādi bloķēja tieši TB/LNNK
========================
Pārāk vienkārši ir pateikt: “bloķēja izstrādi”.
Pats būtiskākais ir – KĀDA imigrācijas politika?
Ja ir jaušams, ka politisko spēku samēra dēļ šī politika varētu rezultēties SC un PCTVL elektorāta pieaugumā, tad JEBKURAS partijas PIENĀKUMS būtu “bloķēt izstrādi”.
Tas, protams, ir tā tikai tad, ja mēs, latvieši, te joprojām esam vienoti uzskatos, ka Latvijai ir jābūt nacionālai valstij.
0
Kristīne Rigerte 19.10.2010. 15.12
pie mums ir [pārāk] maz labas ķīniešu virtuves, tāpēc priecāšos iebraucēju vidū redzēt labus pavārus no Ķīnas! :)
2
Dace Buile > Kristīne Rigerte 19.10.2010. 16.15
vismaz kads kadu C vitamina devu komentos pasniedz…
0
ARNO > Kristīne Rigerte 19.10.2010. 18.15
Tur gan ieteiktu uzmanīties, jo ķīnieši mūs ekonomiski assimilēs kā to viņi dara ar daudzām Karību un Āfrikas zemēm. Letiņiem gan ir daudz ko mācīties no ķīniešiem: kā nedzīvot pāri ienākumiem, kā palīdzēt saviem tautiešiem un kā šancēt galvu nepaceļot no rīta līdz vakaram.
0
Janis 19.10.2010. 15.12
Jā, jā, tieši to mums vajag – vēl vairāk SC elektorāta.
Jo mums ir par maz cilvēku, kas ir gatavi balsot par veciem komunistiem un viņu audzēkņiem.
Realitāte ir tāda, ka imigrācija būtu ļoti nevēlama, jo mums tuvumā nav nevienas valsts no kuras tādā apjomā varētu ieceļot cilvēki, kas kaut kādā veidā ir savietojami ar latvisko mentalitāti un nesāktu šeit radīt vēl lielākas problēmas kā imigrācija risina (NVS = pieaugoša Kremļa ietekme un pieprasījums pēc komunisma laiku politikas, pat pārtautošana, islama valstis = skatamies, kādas problēmas turki sagādā Vācijā).
Grūti arī saskatīt to pamatojumu kāpēc ar nelielu strādājošo skaitu IKP nevar izaugt līdz vēlamajam un kāpēc tam būtu jāizaug tieši tik ātri kā postulē ekonomiste.
22
+6
-8
Atbildēt
+6
-8
Atbildēt
+5
-1
Atbildēt
+3
-2
Atbildēt
+8
-4
Atbildēt
+2
-3
Atbildēt
+2
-2
Atbildēt
+3
-1
Atbildēt
+6
-3
Atbildēt
+4
-2
Atbildēt
+6
-1
Atbildēt
+4
-4
Atbildēt
+6
-1
Atbildēt
+2
-5
Atbildēt
0
0
Atbildēt
+2
-1
Atbildēt
+2
-2
Atbildēt
+2
-3
Atbildēt
+1
0
Atbildēt
0
0
Atbildēt
0
0
Atbildēt
0
0
Atbildēt
@a_oleinika > Janis 19.10.2010. 15.16
Varbūt Jūs to neredzat, jo neesat ekonomists?
Varbūt, lai būtu, kas baro pensionārus, minot tikai vienu iemeslu.
Lai būtu augstāks latviskā elektorāta procents, vajag bērnus taisīt! ;)
0
a_oleinika > Janis 19.10.2010. 15.24
Viena no problēmām, ko turki gan savulaik Vācijā atrisināja, bija darbaspēka trūkums straujajai ekonomikas attīstībai. (Un tas ir attīstītajā Vācijā, tā ka nestāstiet, ka masveidīga ražošana, augstās tehnoloģijas utt. ļaus iztikt bez darba rokām.)
Un otra, kuru viņi vēl arvien risina, ir dzimstība. Vācija turās ap nullēm tikai tādēļ, ka turki kompensē vāciešu negatīvo dzimstību.
Es neesmu imigrācijas rezultātu apjūsmotājs. Imigranti, piemēram, nebūt nevairo Parīzes baudīšanu. Bet tautām, kuras pašas sevi neatražo, nav citas izvēles, atskaitot ekonomisko kritumu. Vai mums ir zemāk, kur krist?
(Tautiešu masu atgriešanos dzimtenē pēc ekonomiskās emigrācijas neuzskatu par sevišķi reālu.)
0
Janis > Janis 19.10.2010. 15.38
Izvēle ir.
Neatražošana ir psiholoģisku un ekonomisku procesu sekas un ar tādām pašām metodiem/procesiem to var arī risināt.
0
Dace Buile > Janis 19.10.2010. 15.51
Ja piedavās zemi par brīvu var ceret uz kādas daļas atgiešanos….
0
Dace Buile > Janis 19.10.2010. 15.53
Ar ekonomiku tur nev nekada sakara… tikai ar psiholoģiju… Ja ekonomika butu noteicejs tad āfrika sen jau būtu izmirusi….
0
a_oleinika > Janis 19.10.2010. 15.57
Kaut kā nav veicies ar to risināšanu. Piezīmēšu, ka nevienai no Rietumu valstīm tā arī nav izdevies atrast šo maģisko formulu.
0
Janis > Janis 19.10.2010. 16.34
Nav nekādas maģiskās formulas.
Nav izdevies iespējams tāpēc, ka nav bijusi tāda visaptveroša iniciatīva un virzība?
0
a_oleinika > Janis 19.10.2010. 16.41
Atslēgas vārds Jūsu tekstā ir “iespējams” – tātad šaujat uz dullo. Vispār jau viņiem visādu stimulu sistēmas ir atstādātas, arī naudas pietiek. Problēmu arī krietni pirms mums apzinājās.
Tikai “iespējams” kaut kā neiet…
0
Sanšains > Janis 19.10.2010. 16.57
Kaspars Gasūns:
Bet tautām, kuras pašas sevi neatražo, nav citas izvēles, atskaitot ekonomisko kritumu.
=============================
Kad parādās politiskas organizācijas, kas cenšas aktualizēt šos jautājumus un pat piedāvā risinājumus, tādi kā Jūs cenšaties to apkarot. Nav divkosība?:)
Vai arī jums tikai ir atšķirīga izpratne par to, kā tad nu atražoties?:) Nē, diez vai tā.
0
Janis > Janis 19.10.2010. 17.08
Kaspar, Jūsu teksta rezumē:
1. Ad Hominem
2. Kaut kādas norādes “caur puķēm” uz kaut kādiem “viņiem”
Lūdzu konkrētus piemērus, kur valsts mērogā tiek piemērotas incentīvas, kuras paši iedzīvotāji atzīst par vērā ņemamām un kuras palikušas bez rezultātiem.
Konkrētas valsts apmaksātas informēšanas un reklāmas kampaņas, kas informē iedzīvotājus par vajadzību vairoties kā arī informēšanu izglītības sistēmas ietvaros.
Kad es saku, ka nav bijis “reālu” iniciatīvu, ar to es domāju tādu, kas būtu pietiekami plašas un pārdomātas, lai no tām varētu sagaidīt labus rezultātus.
0
Janis > Janis 19.10.2010. 17.09
Protams, es neesmu lietas kursā par katru valsti, tāpēc lietoju “iespējams”.
Ja Jums, cienītais, liekas, ka Jūs esat lietas kursā un varat lietot apgalvojumus, uz priekšu, tikai nezaudējiet mēra sajūtu.
Es, personīgi, par šādām programmām neesmu dzirdējis kaut esmu apciemojis vairumu Latvijas kaimiņvalstu ieskaitot “sociāli nodrošinātās” Skandināvijas valstīm.
Tas, kas gan mums Latvijā, gan viņiem ir(/bija) šai jomā ir ļoti maz, daudz par maz un nekur netiek valstiskā līmenī rādīta spēcīga izpratne par to, ka ir nepieciešams vairoties, jo svarīgāks ir terorisms, putnu gripa u.c. parādības, kas minētās valstis skar minimāli, ja vispār.
0
Sanšains > Janis 19.10.2010. 17.45
j_zalitis: gan mums Latvijā, gan viņiem ir(/bija) šai jomā ir ļoti maz, daudz par maz un nekur netiek valstiskā līmenī rādīta spēcīga izpratne par to, ka ir nepieciešams vairoties
==========================
Pašlaik ir tā: ja Jūs publiskajā telpā pateiksit ko tamlīdzīgu, visticamāk to ignorēs.
Ja piebildīsit, ka valsts, piemēram, šo vairošanās procesu:) varētu veicināt arī netieši, piemēram, skolās “ierādot patriotismu”; ierobežojot finansu atbalstu dekadentu un hedonistu “mākslai”:); nosakot ierobežojumus kretīnismam publiskajos TV kanālos:); neļaujot homoseksuālistiem plātīties, ka “var arī tā”, utt. – tad gan Jūs dabūsit pa pirkstiem!:)
Gan no aivariem ozoliņiem un citām irām, gan pabrikiem un ēlertēm, gan ikstenām un langām.:):)
Autoritārisms, provinciālisms, nerietumvērtībisms.:)
0
Janis > Janis 19.10.2010. 17.55
Diemžēl vairošanās saistība ar homoseksualitāti, dekadenci u.c. Jūsuprāt apkarojamām parādībām nav zinātniski pierādīta.
Toties ir viegli pārbaudīt to, ka šīs parādības pastāvējušas visos laikos un tas nav traucējis iedzīvotāju skaitam augt.
Tas, ka mani izteicieni šeit neko nemaina ir taisnība, bet es esmu optimists un ceru, ka šī problēma tuvāko 20g laikā Eiropā aktualizēsies tāpat kā aktualizējušies vides/tīrās enerģijas jautājumi.
0
Sanšains > Janis 19.10.2010. 18.56
Jauki. Turpiniet cerēt!:)
0
Elita Ļabe > Janis 19.10.2010. 20.42
zemi par brīvu aizbraucējiem…un ko tiem, kas šeit palika un nepadevās ??
0
a_oleinika > Janis 20.10.2010. 02.12
>j_zalitis
Atvainojiet, ja mans vispār diezgan ciniskais izteiksmes veids aizskāra. Bērnu taisīšana un uzturēšana ir diezgan piezemēta nodarbe, tādēļ mani mazliet kaitina tāda čivināšana “kaut ko jau noteikti var vērst par labu, tikai nezinu kā”.
Par naudas stimuliem – vismaz Skandināvijā un UK tie mūsu izpratnē ir vienkārši milzīgi. Bez šika, bet, sākot no kādiem 4 bērniem, var atļauties nestrādāt vispār. Ar to nepietiek – “aborigēnu” dzimstība mīnusos.
Par ideoloģisko pusi. It kā varētu piekrist, bet neviens vēl nav atklājis šo “vairošanās propagandu”, un baidos, ka tas principā nav tik vienkārši. Tas ir atkarīgs no vērtību sistēmas un vispār no vesela cilvēciskā mikrokosmosa.
Vai VL! patumsonīgie naivuļi būs tie, kas atkodīs šo kodu?
0
a_oleinika > Janis 20.10.2010. 02.25
>Haris
“..skolās “ierādot patriotismu”; ierobežojot finansu atbalstu dekadentu un hedonistu “mākslai”:); nosakot ierobežojumus kretīnismam publiskajos TV kanālos:); neļaujot homoseksuālistiem plātīties, ka “var arī tā”, utt.”..”
No kura no šiem stāv krāniņš?
Ja Jūs nezinātu, ka pastāv homoseksuālisms, Jums būtu vairāk bērnu? Vai savai meitai novēlētu kopdzīvi ar homoseksuāli, kurš izdresēts par heteroseksuāli, bet tuvojas viņai ar (neapzinātu?) nepatiku?
Protams, nelasīsim Šekspīra “Sapnis vasaras naktī”, jo tur vispār nav nekā patriotiska, Malēviča “Kvadrāts” degradē, vienīgā mūzika ir maršs, bet visi šitie Elsbergi, Ziedoņi un Čaki ir asociāli elementi.
Lūk, tieši šāds aprobežots sektantisms liek man saukt mūsu “ultrapatriotus” par “cirvjiem”. Gan nacisti, gan ļedjajevieši dedzināja grāmatas – idejiski kaitīgās. Savukārt Hitlers savu nācijas attīrīšanu sāka ar homoseksuāļiem un invalīdiem. Kaut ko neatgādina?
0
a_oleinika > Janis 20.10.2010. 02.30
>Haris
Nodarbojoties ar seksu, vēlams skatīties uz Dzintara, Parādnieka vai, ja galīgi citādi nevar, Grīnblata bildi. Tad bērni sanākot “pareizi”.
0
Sanšains > Janis 20.10.2010. 11.42
Nodarbojoties ar seksu, vēlams skatīties uz Dzintara, Parādnieka vai, ja galīgi citādi nevar, Grīnblata bildi. Tad bērni sanākot “pareizi”.
=======================
Diezgan pajēli.
0
Sanšains > Janis 20.10.2010. 12.07
Kaspars Gasūns: Ja Jūs nezinātu, ka pastāv homoseksuālisms, Jums būtu vairāk bērnu? Vai savai meitai novēlētu kopdzīvi ar homoseksuāli, kurš izdresēts par heteroseksuāli, bet tuvojas viņai ar (neapzinātu?) nepatiku?
=====================
Nav runas par homoseksuāļu “izdresēšanu”. Tikai par viņu uzbāzīgo plātīšanos.
Un jā, es domāju, ka nav vēlama viņu dzīvesveida LABVĒLĪGA atspoguļošana presē, literatūrā, filmās. Un principā to būtu iespējams arī regulēt – galu galā kaut kāda cenzūra pastāv ikvienā valstī arī mūsdienās, piemēram, attiecībā uz pornogrāfiju.
Nevajag domāt šauri un uzskatīt, ka sabiedrības attīstība vienmēr virzās tikai uz augšu vien!:) Arī PSRS ideologi tā domāja. Bet izrādījās… citādi.
Tas pats ar homoseksuāļu un citu minoritāšu pārspīlētajām tiesībām Rietumos. Paies laiks, un izpratne par to atkal mainīsies.. piemēram, pret tādu, ko “Jums līdzīgie” pašlaik norakuši kā tumsonīgu anahronismu.:)
(skat. turpinājumu)
0
Sanšains > Janis 20.10.2010. 12.08
(turpinājums)
Bet nav runa TIKAI par homoseksuālistiem – arī, piemēram, par dzelteno presi kopumā, kur tiek daudzināts un popularizēts dzīvesveids, kas nu pilnīgi noteikti nav vērsts uz sabiedrības atražošanos.:)
Un, par spīti Jūsu vēlmei iztēlot “man līdzīgi domājošos” par sektantiem un varbūt pat grāmatu dedzinātājiem:), es, piemēram, balsotu vien nevis par šādas dzeltenās preses AIZLIEGŠANU, bet tās EKSISTENCES APGRŪTINĀŠANU gan. Piemēram, paceļot nodokļus – ja reiz ir iespējams nošķirt bērnu literatūru, oriģinālliteratūru, tad arī dzelteno presi, manuprāt, varētu nošķirt un aplikt ar papildu nodokli.
0
Sanšains > Janis 20.10.2010. 12.13
Kaspars Gasūns: Par ideoloģisko pusi. It kā varētu piekrist, bet neviens vēl nav atklājis šo “vairošanās propagandu”, un baidos, ka tas principā nav tik vienkārši. Tas ir atkarīgs no vērtību sistēmas un vispār no vesela cilvēciskā mikrokosmosa.
===============================
Te nu mēs esam. Visi stāvam pie “sasistas siles” un plātām rokas. Nav ideju.
Bet, kad viena daļa sabiedrības iesaka pamēģināt iedzīvināt tās šobrīd aizmirstās vērtības, kas dominēja agrāk, kad sabiedrības spēja sevi atražot – tad atskan nievas par tumsonību un sektantismu. Stulbi kaut kā, vai ne?:)
0