lama:
Šim korim es nepievienošos. Lindermana etniskajai izcelsmei gan nav nekādas nozīmes.
Es starp citu ievēroju, ka pārsteidzoši daudz latviešu, kas uzrunāja krievu auditoriju pirms referenduma tajā pašā Radio Baltkom, apelēja pie krievu auss ar to pašu "argumentu" - kā jums krieviem nav kauns klausīties ebrejā, ko jums pašiem savu (lasi: neebreju, āriski tīru) līderu nav?
Tas bija nepatīkami. Netīri. Provinciāli, kolhoziski, naivi, stulbi netīri. 21. gadsimtā šitāda alu laikmeta argumentācija. Arī no bijušiem ministriem, bijušā - integrācijas, sic!!- ministra Kastena.
...kur viņi ņem tādus idiotus... a bunch of immoral fucks.
lno, lama: Kolektīvā atbildība, vai es to sludinu. Jautājums vietā. Nē, nesludinu. Es nesludinu neko kolektīvo. Tajā pašā laikā pats rakstu par krievu morālo atbildību un latviešu antisemītismu. Jā, ir lietas, kur grūti nodalīt individuālo no attiecināmā uz "visiem" - tādas ir zināšanas, vērtības, atziņas. Matemātika, vēsture, valoda jāzina visiem, bet katram ir savs zināšanu un saprašanas līmenis. Individuāli katram jānāk apskaidrībai par to atbildību. Un būt atbildīgam katram jābūt neatkarīgi no tā, ko par to domā kaimiņš vai kāds politikānis televizorā. Morālo atbildību ne no viena nevar pieprasīt un likuma vārdā par to vajāt. Tā ka nē, es nesludinu kolektīvo atbildību.
lno: Protams, Jums ir taisnība par to, ko kas varēja un ko kas nevarēja atļauties kara apstākļos. Bet runājot par šodienu, var taču atļauties nebūt nepilnvērtīgiem.
lama: Paldies! Jūsu teiktajam grūti nepiekrist. Dānijai kara gados tik tiešām paveicās visvairāk. Pat vairāk nekā pašiem impēriskajiem vāciešiem, kam bija jākaro frontēs. Un pret saviem - Vācijas - ebrejiem nacisti izturējās ar daudz mazāku maigumu nekā pret Dānijas ebrejiem. Neskatoties ne uz ko, domāju, ka arī previliģētie dāņi riskēja, aizstāvot ebrejus. Taču es negribēju nevienam neko pārmest. Diez vai es arī būtu bijis liels disidents nacistu okupācijas apstākļos. Es tomēr runāju par mūsdienu antisemītismu.
Ciniits: Ļoti interesanti fakti, paldies! Cik es saprotu, tas ir no Šābertes grāmatas. To vajadzētu zināt katram Latvijas pilsonim. Pozitīvie modeļi pašu vēsturē ir fantastisks dārgums. Tas noteikti stiprinātu pašcieņu un mazinātu neiecietību sabiedrībā.
Uldis-v:
"Šī Krievijas imperiālisma idejas īstenošana..."
Tieši tā, paldies par Jūsu viedokli un šo citātu. Tas starp citu ir ļoti vietā atcerēties, runājot par īstajiem un neīstajiem krieviem. Ja savā vērtību sistēmā, savā pašidentifikācijā cilvēks sevī pirmkārt saredz krievu, tas nenes neko labu nevienam, izņemot vergturus. Tā ir impērijas un absolūtās patvaldības ideja. Ne par kādu humānāku "nacionālo" ideju krievi līdz šim, diemžēl, nav vienojušies.
lno:
***
"Vai tas tiešām attiecas uz latviešiem vai nacistu okupācijas režīmu?"
Es Jums nesaukšu faktus par to, cik latviešu un kāpēc piedalījās nacistu izdarībās. Ja nezināt, pats varat mierīgi aiziet uz muzeju vai pagooglēt. Materiālu par holokaustu Latvijā ir pietiekami.
Es Jums pateikšu citu piemēru. Ir leģenda, ka uzzinot par nacistu plāniem izvest vietējos ebrejus uz koncentrācijas nometnēm, Dānijas karalis Christian X pats sev uzvilka uz piedurkni apsaiti ar Dāvida zvaigzni, pasakot, ka ja ebreju izcelsmes pilsoņiem jāvalkā tādas apsaites, tad valkās arī viņš, jo visi pilsoņi ir vienlīdzīgi.
Tā ir leģenda, un Margrete II to ir atzinusi, pasakot, ka tā tas nebija. Bet nebija tāpēc, ka Dānijas ebrejiem nemaz nebija jāvalkā tādas apsaites! To bija panākusi Dānijas valdība. Un šis ir vēsturisks fakts.
Varbūt tas skanēs idealistiski, taču pats par sevi tas, ka dāņi mīl stāstīt šo leģendu ārzemniekiem, liecina par to, ka viņi vismaz lepojas par savu attieksmi. Viņi tic ne leģendai, viņi nešaubās, ka viņu karalis tā tiešām būtu izdarījis, ja būtu bijis nepieciešams. Viņi nešaubās, ka tā izdarītu paši.
Un paši izdarīja. Dāņi kara gados izglāba 7000 dāņu ebreju, gandrīz visus, pārvedot ar laivām uz Zviedriju. Tos, kurus izglābt neizdevās, dāņi vismaz lūguši nacistus nesūtīt uz Auschwitzi.
Vismaz 7000, vismaz lūguši, vismaz panākuši ka nav jāvalkā Dāvida zvaigzne. Arī ar to var lepoties.
Kas attiecas uz problēmas noliegšanu, tas ir amatierisks un ilgtermiņā kontrproduktīvs paņēmiens komunikācijā, nebrieduma izpausme psicholoģijā un negatavība uzsākt ārstēšanu medicīnā. Nav nekas labs.
lno:
***
"Ja man nepatīk ebreju ortodoksi, tad esmu īpaši negatīvi noskaņots pret Izraēlu?"
Kā lai es zinu? Pasakiet, tad zināšu. Bet vaļīgi pasakot, ka Jums "nepatīk" ebreju orthodoxi, Jums vienmēr pa rokai jābūt atbildei kāpēc.
***
"Vai "svētīdams" latviešus, neesi aizmirsis lozungu: Bei židov, spasaj Rosiju?:)"
Vai tas padara latviešu antisemītismu pieņemamāku, celāku, padara to par piemēru citām tautām? Vai Jūs gribat teikt, ka ja jau tā var "glābt" Krieviju, tad Latviju točno var?
Bet noejot apli, atgriezāmies gan pie Krievijas, par kuru bija mans ieraksts. Ne par ebrejiem, ne par Izraēlu, ne par antisemītismu. Taču es šo tēmu uzskatu par supersvarīgu, liktenīgi svarīgu latviešiem. Tā ir latviešu iecietības = gatavības uzņemties atbildību par nācijas veidošanu un valsti tēma.
Citādi neatbildu uz necieņu paudošām replikām. Vārda kropļošana ir necieņa.
Betijacelmale: Atrodiet kaut vienu teikumu no manis, kur es pasaku kaut ko par kādu „monopolu uz antisemītismu”. Protams, es ne mirkli nešaubos par krievu antisemītismu. Pazīstu to lieliski. Antisemītisms ir dubļi, netīro kropļu netīrās emocijas. Un ar latviešiem es runāju par latviešu antisemītismu, jo tā ir latviešu un Latvijas problēma. Dubļi ir problēma.
Pirozkovs: Tas jauki! Es jau labu laiku ievēroju, ka daudziem latviešiem ir īpaši negatīva nostāja attiecībā pret Izraēlu. Kā sak, how come? Domāju, ne tāpēc, ka sabiedrībai ir kaut kādas plašas, ekspertīzes līmeņa zināšanas tieši par šo valsti. Nē, tāpēc, ka tā ir ebreju valsts. Tā ka tā analoģija bija dzimusi labu laiku pirms es sāku to saskatīt.
Es varu saprast negatīvās emocijas pret krieviem, kaut arī nosodu rusofobiju. Taču latviešu antisemītisms man galīgi nav izprotams. Ebreju masveida izvešana un likvidācija kara laikā ir nenomazgājams traips. Nedomājiet, ja es norobežojos no latviešiem un rādu uz viņiem ar pirkstu. Nē, es solidāri nesu šo kaunu.
Pirms gadiem 15, kad atklāja veikalu Zara Barona ielā, mani dziļi aizskāra kāda pavisam jauna latvieša komentārs: "Ir jāsaprot, ka Rīgā nedrīkst būt veikals ar nosaukumu Zāra."
Parasti sīkumus atceros ļoti slikti, bet šis skan ausīs it kā tikko pateikts. Ar ko, domāju, ar ko ebreji, abrami un sāras, tik traumēja nabaga latviešus, ka Rīgā nedrīkst vērt vaļa veikalu ar nosaukumu, kas atgādina latviešiem par kaut kādu šausmīgu traumi, traģēdiju, noziegumu, ko pret latviešiem pastrādājuši ebreji? Ar to, ka tika nošauti Biķernieku mežā?
Ir jauki, ka neuzskatāt sevi par antisemītu. Man liekas, tas antisemītisms, attieksme pret ebrejiem, ir labs tests uz spēju dzīvot normālā sabiedrībā. Jo ebreji vienmēr ir bijuši pati neaizsargātākā minoritāte - Latvijā līdz pat Sovjetu sabrukumam.
Un pats pēdējais. Protams, nē, ebreji orthodoxi nav nekādi islamisko teroristu dvīņu brāļi. Es saprotu, ko Jūs gribējāt pateikt, - ka viņi ir tikpar dogmātiski, neiecietīgi, kā islamisti - bet pateicāt kaut ko pavisam citu.
Ciniits, es tāpēc neieredzu "ethnic talk", ka tas praktiski vienmēr pāraug demagoģiskos vispārinājumos un totālo jēdzienu sajaukšanu. Ko vēl var gaidīt no cilvēku noslieces uz aptaukošanu apspriešanas, kas ir īstais un kas nav. Un Jūs jaucat. Kultūras telpu gan var izvēlēties. Neviens nedzīvo ārpus kultūras telpas. Ar etnisko piederību un plakano pēdu tam nav nekāda sakara.
Ciniits:
Šajā ierakstā www.alehins.com/2010/... ir saite uz to Latyninas raidījumu. Jēdzienam „krievu palestinizācija” pamatā ir analoģija ar teroristu organizācijas HAMAS taktiku kā ķīlniekus turēt visus Gazas sektorā dzīvojošos arābus, piem., uzstādot raķešu palaišanas iekārtas skolās un dzīvojamās mājās. Palestinizācija principā ir cilvēku iesaistīšana t.s. 5. kolonnā. Esmu pārliecināts, ka to viegli varēja izsecināt no ierakstiem manā blogā.
Es redzu, ka ir lietas, par kurām mums neizdosies atrast kopīgu valodu. Izraēla un palestīnieši ir viena no tām. Jūs citējat ziņu par kaut kādu bada streiku Izraēlas cietumā pretstatā manam tekstam par spīdzināšanu un nonāvēšanu Krievijas policijā un cietumos. Es ceru, ka es Jūs vienkārši pārpratu. Bet ja Jūsu attieksme pret Izraēlu ir balstīta uz tā latviešos izplatītā galīgi lumpeniskā un neizprotamā antisemītisma, mums vairs nav par ko sarunāties.
Jūs man jautājat, kādu lomu es atvēlu „valstsnācijai” krievu palestinizācijā un kādu minoritātēm. Un tā ir vēl viena lieta, par kuru mums būs grūti rast kopīgu valodu. Nav nekādu „valstsnāciju”. Ir nācijas. Arī Latvijā kādreiz būs, bet pagaidām nav. Jūs ar „valstsnāciju” saprotat etniskos latviešus un pretstatāt viņus „minoritātēm”. Tā ir ļoti dziļa tēma, par kuru es jau vairakkārt esmu izteicies, un par ko, cik es redzu, Jums un man ir ļoti atšķirīgi viedokļi.
Tāpēc es labāk pievērsīšos saturam. Es nedaudz komentēju latviešu „lomu” krievu palestinizācijā. Komentēju sakarā ar krieviski raidošo un rakstošo Latvijas mediju nebrīvību. Latvieši noskatās uz to vienaldzīgi. Norobežojas – krievu darīšana. Protams, tas nav nekas cits kā postsovjetu egoisma un totālā solidaritātes trūkuma izpausme, plus minoritātes psicholoģija. Taču elitei jāzina un jāsaprot labāk. Demokrātiska valsts nedrīkst pieļaut mediju sagrābšanu neatkarīgi no valodas, it īpaši ja runa ir par tikpat kā 40% valsts iedzīvotāju zombēšanu ar pretvalstisku propagandu. Arī šeit ir vajadzīga stratēģiskā domāšana, ir jāredz tālāk par savu degunu.
Tagad par to, vai es varu nosaukt vēl kādus Latvijas krievus, KRIEVUS. Izskatās, ka arī šeit mums ir atšķirīga izpratne. Redziet, es neuzskatu etnisko piederību par vērtību. Tāpat dzimumu, augumu, acu krāsu, noslieci uz aptaukošanos vai gripu. To nevar izvēlēties. Nevar izvēlēties savu dzimto valodu – kurā māte ar tevi runā, tā arī būs. Nevar izvēlēties māti. Man šķiet, ir absolūti nepieņemami runāt par citiem cilvēkiem, cik īsts krievs vai latvietis viņš ir. To Jums varēs pateikt tikai katrs individuāli, ja gribēs, ja neuzskatīs to par absurdu, kā es, piemēram. Cita komentāra par „KRIEVIEM” man nav. Kopumā uzskatu šo te „ethnic talk” par zemo žanru.
Edge_indran: Jūs kādu vājājat? Mani vai? Kas Jūs tā uzbudināja?
Paldies arī Jums par novērtējumu.