suņiem dodiet, pensionāriem dodiet, zemniekiem dodiet, dakteriem dodiet, policistiem dodiet, ... viss jau atbildīgi un cilvēciski - vajag.
Latviešu tautas dzimstības veicināšanai - nesanāk. Tad, kad pensionāru un zemnieku aizstāvji (arī dzīvnieku aizstāvji) pateiks - neprasīsim vairāk, bet izveidojiet fondu pasākumiem, lai ģimenēs dzimst vairāk bērnu, tad arī dzims zemniekiem, policistiem, dakteriem bērni. Un arī pensionāru mazbērni.
Visiem aizstāvjiem vienoties vienā prasībā - ne sev.
Bet suņus čipēt protams vajag - pēc šāda fonda izveidošanas. Būs kam arī mācīt atbildību par dzīvnieku turēšanu mājās.
Ar čipu pret bezatbildību
Viedokļi
Nevajag ļauties emocijām un traģisku gadījumu izmantot kārtējā miljonu projekta lobēšanā, ja jautājumu var atrisināt operatīvi, lēti un vienkārši!
Saprotu šo "cepšanos" par dārgo suņu čipēšanu, kuru lobē [,jo var veikt tikai]vetārsti. Dzīvnieku aizsardzības paspārnē slēpjas nopietns, ienesīgs bizness.
Lauksaimniecības dzīvniekiem - govīm, aitām, kazām, cūkām ausīs obligāti jāliek vienkāršas plastmasas krotālijas ar skaidri salasāmu Nr, pēc kura var noteikt dzīvnieka izcelšanos un piederību.
Kādēļ lauksaimniecības dzīvniekiem jābūt diskriminētākā stāvoklī par suņiem? Kādēļ man, kā aitkopim, uzliek sodu, ja 20 dienu vecam jēriņam neesmu ausīs ielicis krotālijas?!
Kādēļ, tāpat kā Turcijā, suņiem nevar ausīs likt krotālijas? Tas nekavējoši atrisinātu klaiņojošo suņu problēmu - ir krotālijas - pa gabalu ar aci nolasot Nr. suns ir identificējams! Krotāliju nav - klaiņojošs un nekavējoši ķerams.
Lai konstatētu vai sunim ir iešūts čips, tas jānoķer, jāved pie vetārsta,kurš tad meklē čipu un, ja ir, informāciju nolasa - kurš un par kādu naudu to darīs?!
Saprotu šo "cepšanos" par dārgo suņu čipēšanu, kuru lobē [,jo var veikt tikai]vetārsti. Dzīvnieku aizsardzības paspārnē slēpjas nopietns, ienesīgs bizness.
Lauksaimniecības dzīvniekiem - govīm, aitām, kazām, cūkām ausīs obligāti jāliek vienkāršas plastmasas krotālijas ar skaidri salasāmu Nr, pēc kura var noteikt dzīvnieka izcelšanos un piederību.
Kādēļ lauksaimniecības dzīvniekiem jābūt diskriminētākā stāvoklī par suņiem? Kādēļ man, kā aitkopim, uzliek sodu, ja 20 dienu vecam jēriņam neesmu ausīs ielicis krotālijas?!
Kādēļ, tāpat kā Turcijā, suņiem nevar ausīs likt krotālijas? Tas nekavējoši atrisinātu klaiņojošo suņu problēmu - ir krotālijas - pa gabalu ar aci nolasot Nr. suns ir identificējams! Krotāliju nav - klaiņojošs un nekavējoši ķerams.
Lai konstatētu vai sunim ir iešūts čips, tas jānoķer, jāved pie vetārsta,kurš tad meklē čipu un, ja ir, informāciju nolasa - kurš un par kādu naudu to darīs?!
tev pašam nevajag krotālijas saspraust ausīs? iedomājies taksi , labradoru vai citu medību šķirni ar to mēslu ausīs. nemaz nepieminēšu mazās dekoratīvās šķirnes.
un pirms pļurksti par daudzmiljonu biznesa lobēšanu, labāk pastāsti cik izmaksā viena krotālija un ar to saistītās reģistrācijas izmaksas. būs daudz lētāk par minētajiem 8 latiem? cik zinu nē.
un pirms pļurksti par daudzmiljonu biznesa lobēšanu, labāk pastāsti cik izmaksā viena krotālija un ar to saistītās reģistrācijas izmaksas. būs daudz lētāk par minētajiem 8 latiem? cik zinu nē.
Ļoti labi iedomājos! Ar ko gan tāds sūda taksis labāks par mazu jēriņu? Aitām krotālijas cena ir 0,67 Ls ar PVN Informācija šeit: www.ldc.gov.lv/lv/kro...
Andri, cik noprotu, tu audzē aitas, tas mums kopīgs :) Bet vai tiešām tev nav suņa? Ja ir, vai tu tiešām vari iedomāties savu spalvaino draugu ar to neglīto bļembaku ausī?! Es savam taksim tādu neliktu. Un neviena pārbaude pie manis nav par atnākusi pārbaudīt, vai visiem 20 dienu jēriņiem tie ir sasprausti ausīs, nemaz nerunājot par sodu. Cenšamies gan laicīgi tos salikt, citādi pēc tam vairs nevar saprast, kurš ir kurai mammai bērns un cik vecs.
Nu, es nezinu, ja tu savas 500 aitas visas zini vārdā nosaukt... Man gan tie numuriņi ausīs noder, lai zinātu, cik katra veca, cik viņai bērni bijuši, kad vedās pēdējo reizi u.c., kaut mātes man ir tikai 33 pagaidām. Ja man būtu tik daudz suņu, es varbūt arī pret karuļiem neprotestētu. Bet suns man ir tikai viens. Gribu teikt, ka aitām man krotālijas, lai arī obligātas no valsts puses, ir vajadzīgas arī pašai, līdz ar to esmu pielaidīgāka pret visādiem noteikumiem. Bet suni man pašai nav nekādas vajadzības numurēt, tas ir vajadzīgs citiem, tāpēc ka es kā suņa īpašnieks esmu potenciāls nelietis, kas viņu aizvedīs kaut kur un pametīs, badīgu un ļaunu. Tāpēc man ir pretenzijas pret nesmukiem bļembakiem ausīs, pretenzijas, ja man par čipu ir jāmaksā 20-25 Ls, ja, izrādās, organizēti valsts to varētu ielikt par 8 Ls. Es tos 8 Ls varētu pēc vai pirms tam segt ar to turēšanas nodevu.
Piekrītot teiktajam, tomēr nevaru neiedomāties par mūsu kaķiem. Arī Zviedrijā runā par obligātas kaķu čipēšanas ieviešanu. Katrā ziņā stingrās prasības dzīvnieku turēšanai ir iemesls, kāpēc pēc ilgām pārdomām es izlēmu pat nedomāt par suņa iegādi. Bet ar kaķiem iznācis savādāk. Mēs ar vīru esam personīgās brīvības cienītāji, braucam ilgos atvaļinājumos prom no mājām, tāpēc dzīvniekus nevēlamies iegādāties, kaut gan apstākļi tiem būtu brīnišķīgi - dzīvojam laukos, mežs pie sliekšņa. Bet pirms gadiem vīrs saņēma negaidītu dāvanu - mazu kaķenīti. Ne nu gribētu ne domātu, bet viņš viņu kopa pēc labākās sirdsapziņas.Pirms gadiem 4 pie mums ievācās mans mīlulis runčuks - vārda tiešā nozīmē ievācās. Vienu rītu es virtuvē uz krēsla atradu drausmīgi izkāmējušu pusauga kaķīti, kurš bija ienācis caur kaķu lūku. Nospriedām - vasarnieku pamests. Tagad mums ir 12-gadīga kaķene un nu jau pusmūža runcis, kuri ir kastrēti, dzīvo brīvu dzīvi, saņem ēdienu, ūdeni. Kad esam prom, viņus pieskata kaimiņi. Viņi ir apmierināti un jūtas labi. Kad tv stāsta par čipu likumu ieviešanu, saku runcim, lai klausās uzmanīgi, jo tas uz viņu attiecas. Bet diemžēl mums ir skaidrs viens - ja pieņems vēl stingrākas prasības, mēs nepaturēsim nevienu citu pieklīdušu dzīvnieciņu, bet nodosim vietējā patversmē.
Pat atpalikušajā Krievijā ir likums, kas nosaka, ka līdz 18 mēnešu vecumam sunim ir obligāti jābūt apmācītam. Latvija ir ES dalībvalsts, bet Latvijā neviens likums nenosaka to, ka sabiedriskās vietās drīkst būt tikai apmācīti un socializēti suņi. Normāli būtu, ja Latvijā tiktu ieviestas sekojošas lietas ar visu kontroli:
1. Obligāta suņu čipēšana
2. Obligāta ikgadējā nodeva
3. Obligāta suņu skola līdz 18 mēnešu vecumam
4. Obligāta pavada sabiedriskās vietās.
Un par šo noteikumu pārkāpšanu jāievieš drakoniski sodi. Protams, lai sakārtotu šīs lietas, ir jābūt ieinteresētībai no valsts puses. Bet, par cik sabiedrības intereses gan Latvijas valsts vadītājiem, gan patreizējiem, piemēram, Rīgas pilsētas vadītājiem ir kaķim zem astes, tad mēs vēl ilgi gaidīsim, lai šāda tipa jautājumi tiktu sakārtoti sabiedrības interesēs.
1. Obligāta suņu čipēšana
2. Obligāta ikgadējā nodeva
3. Obligāta suņu skola līdz 18 mēnešu vecumam
4. Obligāta pavada sabiedriskās vietās.
Un par šo noteikumu pārkāpšanu jāievieš drakoniski sodi. Protams, lai sakārtotu šīs lietas, ir jābūt ieinteresētībai no valsts puses. Bet, par cik sabiedrības intereses gan Latvijas valsts vadītājiem, gan patreizējiem, piemēram, Rīgas pilsētas vadītājiem ir kaķim zem astes, tad mēs vēl ilgi gaidīsim, lai šāda tipa jautājumi tiktu sakārtoti sabiedrības interesēs.
Nodeva jau ir, čipēšanu vajadzētu, par pavadu arī piekrītu, bet, par to suņu skolu - ne katrs to var atļauties, diezgan dārgs prieks, kas prasa arī laiku.Elementāri katrs suni var apmācīt pats.
Laukos suņi, pārsvarā, ķēdēs, neviens tur uz skolu nevedīs, tāpat, kā kāda tante savu plušķi.
Nav jāpieņem normas, ko tāpat nepildīs.
Suns laukos vai suns pilsētā ir vienāda papildus atbildība. Pamēģini vasarā ar velosipēdu pa lauku ceļiem pabraukāt. Neskaitāmas reizes ir nācies aizstāvēties pret neaudzinātiem suņiem. Gribi turēt suni, audzini un māci viņu. Nav naudas, neturi suni. Pēdējais laiks sākt pret dzīvniekiem izturēties atbildīgi.
Neņemos izšķirt, vai sunim vajag krotāliju vai čipu, bet precīza un nolasāmā reģistrācija ir ne vien obligāta, bet arī izdarāma uz īpašnieka rēķina, pie tam par Ls 25 vai vairāk – ja ir nauda suņa uzturēšanai, ir arī reģistrācijai, kam nav, tam nav apkārtējā sabiedrība ar savu pārejošo mīlestību jāapgrūtina. Suņa nodoklim arī jābūt pieklājīgi lielākam un atšķirīgam no vietas – lauku saimniecībā būtiski mazāks, kā pilsētas daudzdzīvokļu mājā, kur pienāktos kādi 50-100 latiņi. Daudzīvokļu mājās ar mājdzīvnieku jāmaksā visi komunālie maksājumi, kam nav skaitītāja, arī par suni, par liftu - pat 2kārši. Par klaiņojošo suņu nevainību īpašs viedoklis būs riteņbraucējiem.
Par suņu mēsliem Londonā sods 500 viņu naudiņas, nedomāju, ka latviešu suņa mēsli mazvērtīgāki.
Vai ar čipēšanu, vai kā savādāk, bet, ir jāpalielina iespējas atrast suņa saimnieku un saukt to pie atbildības, ja viņa dzīvnieks klaiņo, tāpat, ja dzīvnieks nodara kādam kaitējumu, utt.Viss tas ir sekas cilvēku bezatbildībai un nežēlībai, dzīvnieks daudziem ir kā rotaļļieta, ar kuru var paspēlēties, kamēr mazs, bet, kad paaugas, izmest ārā.
Es tādiem paredzētu sodu - kāds gads piespiedu darbu dzīvnieku patversmē, plus vēl liels naudassods, kas tiktu novirzīts dzīvnieku patversmēm un vet. medicīnai.
Ja suņiem būs krotālijas, jebkurš, nolasot Nr. varēs identificēt suni pat pa gabalu un caur žogu. Policistiem arī nesalīdzināmi ērtāk: redz sētā suns bez krotālijām: sods, tāpat kā par neapzīmētiem jēriem!
Tādi čipi radīs tikai putru un korupciju, jo pavērs iespējas vetārstiem neierobežoti blēdīties un kāst naudu.
Tādi čipi radīs tikai putru un korupciju, jo pavērs iespējas vetārstiem neierobežoti blēdīties un kāst naudu.
Suņiem varētu likt tās mazās, apaļās krotālijas, kā cūkām par Ls 0,12 ar PVN www.ldc.gov.lv/lv/cen... un nekādu problēmu!
tu stulbs vai izliecies. maza vai liela nav svarīgi. nevajag salīdzināt suņa ausi ar cūkas vai aitas. jekurš suns viņu izplēsīs, vai izsitīs sev acis. un nemuldi , ka krotālijas var nolasīt pa gabalu. gadus 5 nācies saskarties ar 250 līdz 400 aitām . zinu cik viegli viņas lasas pagabalu.
otrkārt suns nekur nav jāstiepj. nav bijušas problēmas ar čipu nolasīšanu ostās, lidostās, uz robežas. un vispār nekur nav jāstaigā . čips satur gan suņa , gan īpašnieka datus. un to vai suns vakcinēts, maksāts nodoklis var redzēt neizejot no kabineta, protams , ja datu bāze ir kārtībā. ir kaudze čipētu suņu latvijā. LKF sistēmas suņi jau noteikti visi. un jau pasen. kas to lai zin , kāpēc ministrijai ir tikai 60?
otrkārt suns nekur nav jāstiepj. nav bijušas problēmas ar čipu nolasīšanu ostās, lidostās, uz robežas. un vispār nekur nav jāstaigā . čips satur gan suņa , gan īpašnieka datus. un to vai suns vakcinēts, maksāts nodoklis var redzēt neizejot no kabineta, protams , ja datu bāze ir kārtībā. ir kaudze čipētu suņu latvijā. LKF sistēmas suņi jau noteikti visi. un jau pasen. kas to lai zin , kāpēc ministrijai ir tikai 60?
Kādēļ gan nesalīdzināt dzīvnieku ausis? Suņi ir vienlīdzīgāki par citiem dzīvniekiem? Protams, arī aitām šad tad rodas problēmas ar krotālijām, bet sistēma darbojas efektīvi. Man ir >500 aitu ganāmpulks. Zinu labi!
Kā gan Tu iedomājies, pašvaldības policists uz ielas noķers suni un stieps uz lidostu?!
Kā gan Tu iedomājies, pašvaldības policists uz ielas noķers suni un stieps uz lidostu?!
Negribētos veltīgi apvainot MegaScale aitkopi, bet "iesaistītā" bilde ir diezgan izteiksmīga: sunča acis ir krietni vien izteiksmīgākas par uzsvērto objektu sunča ausī.
Tak attieksme ir izprotama. Pilsonis vēlas atrisināt (pārcelt uz citurieni/citam)iekšēju pretrunu starp turēšanu un nogalināšanu. Lai pilsoņam veicas businesā un atbildību sadalē.
Let me remind: aktīvais aitu pilsonis arī ir nekas vairāk kā dzīvnieks..
Čipēšana tas ir pašpatēriņa bizness, kā rēķina intervējamā, ap 100 miljonu vērts. Kaut kas līdzīgs, kā pārdodamo benzīnu padārdzināt par 100 miljoniem. Ieguvums no tā - tikai mazāks pamesto suņu skaits. Par 100 miljoniem ierobežot pamesto dzīvnieku skaitu? Kāpēc to nedarīt par 100 000 vai mazākām naudām? Ne bērnu, bet suņu silītes un nevajag nekādus 100 miljonus!
Čipēšanas nauda jau nerisina suņu uzbrukumus cilvēkiem, piemēslotās kāpņu telpas un trotuārus, un citas suņu radītās neērtības. Šajā gadījumā jādarbojas soda naudām, naudas pārdalei par labu tiem, kuri spiesti baudīt suņu radītās neērtības vai pārestības.
Čipēšanas nauda jau nerisina suņu uzbrukumus cilvēkiem, piemēslotās kāpņu telpas un trotuārus, un citas suņu radītās neērtības. Šajā gadījumā jādarbojas soda naudām, naudas pārdalei par labu tiem, kuri spiesti baudīt suņu radītās neērtības vai pārestības.
Tieši tā! Un reāli sodīt varēs tikai, ja suņiem tiks noteiktas obligātas krotālijas. Nav krotālju - sods, pārkāpums - protokolā fiksē suņa krotālijas Nr. un saimnieks tiek atrasts/sodīts, bet ar bezjēdzīgajiem zemādas čipiem - kurš idiņš stieps to suni pie vetārsta informāciju nolasīt! Atmetīs ar roku un liksies mierā.
Nav krotālju - sods, pārkāpums - protokolā fiksē suņa krotālijas Nr. un saimnieks tiek atrasts/sodīts (c) - PATS ŠO TEIKUMU IZLASĪJI UN SAPRATI?? Nav krotālijas - sods. - No kā? No puškina? Tieši tik pat efektīvi varam darboties ka patreiz ir - nav ne tavu krotāliju, ne čipu, ne žetonu - sods :D Kam? - pilnīgs pofigs!
Man reizēm liekas, ka stingrāku un stingrāku noteikumu ieviešana noved pie savas astes ķeršanas un nerisina pamatproblemu - klaiņojošo dzīvnieku skaita samazināšanos. Man vismaz šķiet, ka šo prasību dēļ kļūst arvien sarežgītāka un dārgāka dzīvnieku turēšana parastiem cilvēkiem, kas vienkārši grib kādu vairāk vai mazāk pūkainu lolojumu mājās ko mīlēt, bet tiem, kuru dēļ tiek radīti šie noteikumi, - vairumā gadījumu nebūs ne silts ne auksts. Nu kā tu atradīsi uz ielas notvertam sunim īpašnieku, ja viņam tā čipa nebūs un kā tu pierādīsi, ka šis suns bez čipa ir viņa suns, pat, ja viņš vedīs to pie siksnas? Tipa - pieklīda tikko...Bija laiks, kad es prātoju paņemt no (zviedru) patversmes sunīti. Savā naivumā biju iedomājusies kādai pamestai dzīvībiņai dot mājas, siltumu un mīlestību. Palasīju patversmju noteikumus - mati sacēlās stāvus - man tas likās kā savas brīvības pārdošanas līguma slēgšana. Viņi pat paturēja sev tiesības braukt un pārbaudīt vai viņu suņa turēšanas noteikumi tiek izpildīti - moins, domāju, es savus bērnus tā neesmu uzraudzījusi kā viņi grib, lai es to nabaga atradenīti uzraugu. Tādas prasības var izpildīt tikai tie, kuriem dzīvnieks ir hobijs uz pilnu slodzi.
Pagaidām gan pie mums pilsētā neveidojas jau paaudzēs savvaļā dzimušas suņu kolonijas(c) - Vai tad Bolderāja no Rīgas ir izsvītrota??? Jā, paaudžu paaudzēs neveidojas, ir tikai viena kuce, kura dzemdē vienu līdz divas reizes gadā, tad izsauktie ķērāji samet busā kucēnus, bet kuci atstāj, lai dzemdē tālāk.
Ļoti produktīvs pasākums, jāsaka. Gan tiešā, gan pārnestā nozīmē.
Vai tad patversmēs vietas tukšas stāv, ka uz ielas jātur ražīgu klaiņojošu kuci, lai divas reizes gadā patversmes piepildītu ar tās kucēniem???
Ļoti produktīvs pasākums, jāsaka. Gan tiešā, gan pārnestā nozīmē.
Vai tad patversmēs vietas tukšas stāv, ka uz ielas jātur ražīgu klaiņojošu kuci, lai divas reizes gadā patversmes piepildītu ar tās kucēniem???
Vita, kur tad ņemsi suni, ja nepieklīdīs? No audzētavas ar nevar - tur 1) dārgi, 2) tie paši likumi un tiesības pārbaudīt (nožēlojami, vai ne? Valstī valda vieni likumi..)
Tad jau jāņem no ss.lv - atdos par velti, mož vēl piemaksās, toties neviens neko nezinās - nu pazudīs, pazudīs! Nav jau mans bērns, kuru pieskatīt, tas tak bezšķirnes saklaiņotais ;)
Tikai aprobežots cilvēks var ko tādu gvelzt! Kad visi sapratīs - ka sūds ar visu - suns vai bērns! - KĀ VIENS, TĀ OTRS IR AT-BIL-DĪ-BA!!!!!!!!
Tad jau jāņem no ss.lv - atdos par velti, mož vēl piemaksās, toties neviens neko nezinās - nu pazudīs, pazudīs! Nav jau mans bērns, kuru pieskatīt, tas tak bezšķirnes saklaiņotais ;)
Tikai aprobežots cilvēks var ko tādu gvelzt! Kad visi sapratīs - ka sūds ar visu - suns vai bērns! - KĀ VIENS, TĀ OTRS IR AT-BIL-DĪ-BA!!!!!!!!
Nekas šai pasaulē nav par brīvu. Ja valsts par brīvu čipēs, tad tas nozīmē, ka par to maksas visi no nodokļiem. Pat, ja tā būs Eiropas nauda, tad tā neaizies pensionāriem, vai veselības aizsardzībai. Tāpēc nez vai man būtu jāmaksā, lai kaimiņa sunim ieliek čipu.
No otras puses, ja tagad man ir risks tikt nokostam, bet tad varētu nebūt, tad tā ir maksa par manu drošību. Tāpat gribētos, lai Rīgas ielas nebūtu pilnas ar suņu sūdiem, bet to jau tikai ar čipēšana neatrisinās.
Domāju, vajag čipēt par brīvu, bet par pārkāpumiem sodīt smagi. Kaut vai tās pašas 500 naudiņas, kā Londonā= par nesavāktu suņu sūdu. Vairāk- par nereģistrēta suņa turēšanu...
No otras puses, ja tagad man ir risks tikt nokostam, bet tad varētu nebūt, tad tā ir maksa par manu drošību. Tāpat gribētos, lai Rīgas ielas nebūtu pilnas ar suņu sūdiem, bet to jau tikai ar čipēšana neatrisinās.
Domāju, vajag čipēt par brīvu, bet par pārkāpumiem sodīt smagi. Kaut vai tās pašas 500 naudiņas, kā Londonā= par nesavāktu suņu sūdu. Vairāk- par nereģistrēta suņa turēšanu...
Ķīps Nekas šai pasaulē nav par brīvu.Ikviens suns to zina!
Suņa sūdu aizskalos pavasara lietus. Ja pirmais lietus to neiespēs, tad otrais vai trešais noteikti.
Bet nomestos PET maisiņus, PET pudeles un alumīnija bundžas noteikti ne.
Suns ir bijis kopā ar cilvēku ~15,000 gadu atšķirībā no zirga, kaķa, aitas, cūkas, truša vai kazas.
Ko Jūs ar to gribat teikt -ka suni var mierīgi kakināt uz ietves, ja blakus nomesta PET pudele?
Rīga jau ir slavena ar grafiti apķēzītām sienām, suņu sūdiem visās ielās , nepļautiem un piemēslotiem zālieniem. Tas , ka būtu viss tas jānovērš, vai tas, ka jācīnās ar korupciju, nebūt nenozīmē, ka var neko nedarīt.
Rīga jau ir slavena ar grafiti apķēzītām sienām, suņu sūdiem visās ielās , nepļautiem un piemēslotiem zālieniem. Tas , ka būtu viss tas jānovērš, vai tas, ka jācīnās ar korupciju, nebūt nenozīmē, ka var neko nedarīt.
Lietas būtība ir astēs: Zemkopības ministrija visādu "dzīvnieku aizstāvju" ietekmē mēģina aizliegt aitām saīsināt astes. Aitām ir krotālijas. Suņiem nav. Suņiem astes saīsina. Aitām nē. Vai nu suņiem arī liekam krotālijas, vai nu astes saīsinam arī aitām. Vai arī krotālijas nav ne aitām ne suņiem un arī astes nesaīsinām nekam. Tāds stāsts par dzīvnieku līdztiesību.
Pavisam vienkārši... labākās cenas parfimērijai un kosmētikai mūsu lapā www.vienkarsi.lv
Lai pievienotu viedokli ⎯
vai



