ASV aptur maksājumus UNESCO Palestīnas dēļ
Viedokļi
Tā notiek, kad Latvijas politiķi klausa saviem saimniekiem- var gadīties palikt ne tajā vēstures pusē....
Vai tu piedāvātu klausīt teroristiem?..Palestīnas "valsts" ir tāda pati fikcija kāda būtu "Zilupes valsts", ja Zilupes krievi pasludinātu sevi par zilupiešu tautu.
Nav nekādu palestīniešu, ir tikai arabi. Ja nepatīk Izraēla, viņi var dzīvot savās arabu valstīs - Jordanijā, Ēģiptē (jeb Aiģiptē), Sirijā, utt.
Starp citu, mums kā eiropiešiem ir izdevīgi, lai arabu pasaule būtu sadalīta. Izraēla ir tieši pa vidu - no Vidusjūras līdz Sarkanajai jūrai. Manis pēc Izraēlas teritōriju varētu arī paplašināt kādās piecās reizēs.
Agrāk par Palestīnu sauca teritōriju (britu kolōniju), ko pašlaik aizņem Izraēla un Jordanija. Vajadzēja uzreiz visu šo britu kolōniju nodot žīdiem. Arabi pusgadsimta laikā jau sen būtu pārcēlušies uz arabu valstīm, bet tagad tur būtu krietni lielāka un spēcīgāka Izraēla.
Reiz vienā „seminārā” vietējie UNESCO krēslsēži izskaidroja, ka šī esot ideālistu organizācija, tikai laika gaitā birokratizējušos ideālistu. Ja jau paši to saka, neiedrošinos apšaubīt. Toreiz gan no bailēm gandrīz apvēlos – vēsture pilna ar asinsdarbiem, ko pastrādājuši „birokratizējušies ideālisti”. Labi, tik daudz šie nespēs, jauda par mazu un laiki, cerams, citi, tomēr jāpadomā, vai nav laiks aizklopēt. Ja arī pirmajos gados pēc kara kādi nopelni bija, sen tas notrallināts.
Kauns par Latviju,kas uzvedās,kā paklausīgs Vašingtonas pūdelītis !
Valstij kurai nav savs mugurkauls,cieņu un respektu neizraisa ? Ja godīgi,tad kapēc mums vispar ir vajadzīga ĀM,ja jau mums ir ASV vēstniecība,kas pateiks ar ko draudzēties un ar ko nē !
Žēl palestīniešu tautu,ceru ka viņi panāks savu !Jabrīnās kā Latvija nesaprot palestīniešu ciešanas,ja jau mēs paši esam tam cauri izgājuši ! Kad vajadzēja citu palidzibu,tā mēs ludzām to palīdzību,bet kad sauc mūs palīgā,tā uzgriežam muguru !
Kauns
Valstij kurai nav savs mugurkauls,cieņu un respektu neizraisa ? Ja godīgi,tad kapēc mums vispar ir vajadzīga ĀM,ja jau mums ir ASV vēstniecība,kas pateiks ar ko draudzēties un ar ko nē !
Žēl palestīniešu tautu,ceru ka viņi panāks savu !Jabrīnās kā Latvija nesaprot palestīniešu ciešanas,ja jau mēs paši esam tam cauri izgājuši ! Kad vajadzēja citu palidzibu,tā mēs ludzām to palīdzību,bet kad sauc mūs palīgā,tā uzgriežam muguru !
Kauns
Nav jau gluži vienmēr tā "pūdeļošanās" LV raksturīga. Saistībā ar Starptautisko krimināltiesu ASV neizdevās LV ļautiņus pierunāt atteikties no šīs idejas. Tas, kāpēc LV iebilst pret palestīniešu pārvaldībā esošo kultūras objektu saglabāšanu (un to tajā galā varētu būt makten daudz), nekādi nav skaidrs.
Palestīniešoi paši izvēlējās savu likteni, nobalsojot par HAMAZ, taisni HAMAZ ieintersēts turēt tautu nabadzībā un paklausībā, un kūdīt pret visu pasauli..
11 septembrī palestīnišiem bija milzīgi svētki, vari būt drošs, ja viņi tiktu pie teikšanas, diezin vai kādu pažēlotu.
Brāļi - arābi kaut kā nemaz nealkst šai tautai palīdzēt, ja par palīdzību neskaita Irānas dotācijas Hamazam terorisma veicināšanai un saspīlējuma uzturēšanai reģionā.
11 septembrī palestīnišiem bija milzīgi svētki, vari būt drošs, ja viņi tiktu pie teikšanas, diezin vai kādu pažēlotu.
Brāļi - arābi kaut kā nemaz nealkst šai tautai palīdzēt, ja par palīdzību neskaita Irānas dotācijas Hamazam terorisma veicināšanai un saspīlējuma uzturēšanai reģionā.
Tad jau nākamā jāatzīst D. Osetija, kur pie varas līdzīgs teroristiski kleptokratisks režīms, kur vara nav ieinteresēta mierā, bet gan saspīlējumā, un kura tāpat parazitē uz Krievijas naudas, kā Palestīna uz ASV, ES, Izraelas naudas un humāno palīdzību.
Un Latvija, balsojot pret, izdarīja ļoti pareizi, jo tas ir solis Palestīnas valsts atzīšanas virzienā, kas būtu tikpat liels absurds, kā tādu teroristisku anklāvu kā Kosovas vai D.Osetijas atzīšana.
Un Latvija, balsojot pret, izdarīja ļoti pareizi, jo tas ir solis Palestīnas valsts atzīšanas virzienā, kas būtu tikpat liels absurds, kā tādu teroristisku anklāvu kā Kosovas vai D.Osetijas atzīšana.
1) Kurš tur vairāk parazitē varētu būt diezgan sarežģīts jautājums. Derētu ņemt vērā arī palestīniešu iespējas "neparazitēt" apstākļos, kad ir diezgan švaki sakari ar ārpasauli. 2) HAMAS ir pie varas tikai Gazā (un šobrīd nodarbojas ar būtiski radikālāku grupu ļautiņu ķerstīšanu, lai šie nešauda raķetes). Turienes apstākļos gan ir grūti noteikt, kurš ir baigais terorists un kurš brīvības cīnītājs. Dzīvojot cietumā (kaut relatīvi lielā) arī radikālas izvēles var likties pieņemamas.
3) Konkrētajā konfliktā "labas", protams, ir abas puses (pēdējā laikā miera līgumu izgāšanā gan drīzāk vainojama Izraēla, Gazas izolācijā - raķešu meistari, kas nespēja atteikties no sava pastulbā hobija), bet īpaši vainot tikai vienu vai otru droši vien nav jēgas.
HAMAz vēl arvien nav īsti atteicies pat no sava galvenā lozunga - Izraelas valsts kā tāda vispār nedrīkst pastāvēt.
Palestīniešu prasība ļaut atgriezties Izraelā bēgļiem un to mantiniekiem nozīmētu Izraelas kā valsts galu, viņi paši saprot, ka šī prasība nav izpildāma, tāpēc nekādu mieru viņiem, īstenībā, nevajag.
Tāpat, kā Jeruzalemi atzīt kā Palestīnas galvaspilsētu.
Patreiz tos raķešu šāvējus ķersta gan, bet, tikai tāpēc, ka tie nepakļaujas HAMAZam, pēc vēlēšanām Gazas sektorā tika izkauti simti palestīnišu no pretēja grupējuma, kas vēlēšanas zaudēja.
Tāda tur demokrātija.
Pirmkārt, viņiem jāvienojas savā starpā, otrkārt, jā vienojas ar Izraelu, bez tā nekāds miers un nekāda valsts tur nav iespējama.
Un Izraela jau pameta Gazas sektoru un vēl daļu apmetņu teritoriju, kur agrāk bija iekopti lauki, tur tagad, kad tā teritorija pieder palestīniešiem, atkal tuksnesis, HAMAZs nav ieintersēts, lai tauta dzīvotu labi, tāpat, kā apkārtējās valstis, sevišķi Irāna, Palestīna visiem interesē tikai kā kārts pret Izraelu.
Principā, vienīgā valsts, kas ieinteresēta Palestīnas valstiskumā, ir Izraela, bet, ne tad, kad tur pie varas būs teroristi, kas Izraelu pat neatzīst.
Palestīniešu prasība ļaut atgriezties Izraelā bēgļiem un to mantiniekiem nozīmētu Izraelas kā valsts galu, viņi paši saprot, ka šī prasība nav izpildāma, tāpēc nekādu mieru viņiem, īstenībā, nevajag.
Tāpat, kā Jeruzalemi atzīt kā Palestīnas galvaspilsētu.
Patreiz tos raķešu šāvējus ķersta gan, bet, tikai tāpēc, ka tie nepakļaujas HAMAZam, pēc vēlēšanām Gazas sektorā tika izkauti simti palestīnišu no pretēja grupējuma, kas vēlēšanas zaudēja.
Tāda tur demokrātija.
Pirmkārt, viņiem jāvienojas savā starpā, otrkārt, jā vienojas ar Izraelu, bez tā nekāds miers un nekāda valsts tur nav iespējama.
Un Izraela jau pameta Gazas sektoru un vēl daļu apmetņu teritoriju, kur agrāk bija iekopti lauki, tur tagad, kad tā teritorija pieder palestīniešiem, atkal tuksnesis, HAMAZs nav ieintersēts, lai tauta dzīvotu labi, tāpat, kā apkārtējās valstis, sevišķi Irāna, Palestīna visiem interesē tikai kā kārts pret Izraelu.
Principā, vienīgā valsts, kas ieinteresēta Palestīnas valstiskumā, ir Izraela, bet, ne tad, kad tur pie varas būs teroristi, kas Izraelu pat neatzīst.
neredzu, kāpēc vajadzētu kaunināt Latviju par saprātīgu balsojumu...
nevar ANO apakšinstitūcijā uzņemt to, kas ANO izpratnē nemaz nepastāv...
lai no sākuma tiek skaidrībā ar Izraēlu... pārstāj karot un pie galda vienojas par kādu loģisku kompromisa risinājumu...
pagaidām tikai mētā bumbas no vienas puses uz otru... un šajā gadījumā ne sporta bumbas...
kā stāv rakstīts Palestīnas valsts potenciālo teritoriju okupēja ne tikai Izraēla, bet arī Ēģipte, Jordāna, Sīrija, Libāna... bet zemi pieprasa tikai no Izraēlas...
nevar ANO apakšinstitūcijā uzņemt to, kas ANO izpratnē nemaz nepastāv...
lai no sākuma tiek skaidrībā ar Izraēlu... pārstāj karot un pie galda vienojas par kādu loģisku kompromisa risinājumu...
pagaidām tikai mētā bumbas no vienas puses uz otru... un šajā gadījumā ne sporta bumbas...
kā stāv rakstīts Palestīnas valsts potenciālo teritoriju okupēja ne tikai Izraēla, bet arī Ēģipte, Jordāna, Sīrija, Libāna... bet zemi pieprasa tikai no Izraēlas...
"...kā stāv rakstīts..."
Vecajā derībā vai?
Bet pievērsīsimies tomēr mūsdienām.
Pēc 1948. gada kara Jordānija okupēja Rietumkrastu, Ēģipte - Gazas sektoru, Sīrija - pavisam nelielu apgabalu pie savām robežām, bet Izraēla - atlikušo. Pēc 1967. gada kara Izraēla atņēma arābu valstīm to laupījuma daļu.
Libāna nekad nav militāri iesaistījusies konfliktos ANO mandāta teritorijā. Bet tāpat dabūja pa degunu gan no Izraēlas, gan no Sīrijas.
Šobrīd visa ANO 1947. gada mandāta teritorija, izņemot Gazas sektoru, atrodas Izraēlas kontrolē.
"bet zemi pieprasa tikai no Izraēlas..."
Vecajā derībā vai?
Bet pievērsīsimies tomēr mūsdienām.
Pēc 1948. gada kara Jordānija okupēja Rietumkrastu, Ēģipte - Gazas sektoru, Sīrija - pavisam nelielu apgabalu pie savām robežām, bet Izraēla - atlikušo. Pēc 1967. gada kara Izraēla atņēma arābu valstīm to laupījuma daļu.
Libāna nekad nav militāri iesaistījusies konfliktos ANO mandāta teritorijā. Bet tāpat dabūja pa degunu gan no Izraēlas, gan no Sīrijas.
Šobrīd visa ANO 1947. gada mandāta teritorija, izņemot Gazas sektoru, atrodas Izraēlas kontrolē.
"bet zemi pieprasa tikai no Izraēlas..."
ja jau pētām vēsturi tad pētām... Tagadējās Izraēlas teritorijā jau 1000 g.p.m.ē bija Izraēlas valsts ko iznīcināja Asīrijas impērija... pēcāk pāri gāja persieši, maķedonieši, romieši... zemi postīja... īpaši romieši... un rezultātā nonāca līdz tam ka vēsturiskajā Izraēlas valsts teritorijā ebreju bija palicis pavisam maz... ko protams nekautrējās izmantot visi iekarotāju pēcteči... tomēr ebreji atrada spēkus atgriezties savās vēsturiskajās zemēs un pat atjaunot valsti... un protams, ka vecie iekarotāji uzskata, ka ebreju valstij nav tiesības pastāvēt...
starp citu mums ir nedaudz līdzīga vēsture... ar to starpību, ka mūsu lielāko daļu neizdzenāja pa pasauli ne vācieši, ne krievi...
starp citu mums ir nedaudz līdzīga vēsture... ar to starpību, ka mūsu lielāko daļu neizdzenāja pa pasauli ne vācieši, ne krievi...
Tev taisnība,ka 6 dienu karā Izraēla ar ASV palīdzību pārņēma gan Sīrijas, gan Ēģiptes iekarotās teritorijas... rietuma krasta teritorijas un Gazai pieguļošās teritorijas...
tas ir fakts...
bet katra konflikta fakti ir jāskatās caur vēstures prizmu... nebeidzamo cīņu pamatā ir tas, ka ANO 47. gadā nespēja piedāvāt vēsturiski taisnīgu teritorijas dalījumu... iespējams viņi piedāvāja vienīgo iespējamo variantu par ko varēja vienoties.. iespējams viņi piedāvāja variantu vienkārši balstoties uz iedzīvotāju sastāvu konkrētajās teritorijās...
manuprāt Palestīnas valstij vajadzēja atvēlēt pietiekami plašu teritoriju ap Gazas rajonā... un bet rietumkrasts ar Jeruzalemi un pārējās teritorijas bija jāatvēl Izraēlai... tas vismaz būtu balstīts uz vēsturisko teritoriju izvietojumu... kaut gan arī tas iespējams nenovērstu karus...
tas ir fakts...
bet katra konflikta fakti ir jāskatās caur vēstures prizmu... nebeidzamo cīņu pamatā ir tas, ka ANO 47. gadā nespēja piedāvāt vēsturiski taisnīgu teritorijas dalījumu... iespējams viņi piedāvāja vienīgo iespējamo variantu par ko varēja vienoties.. iespējams viņi piedāvāja variantu vienkārši balstoties uz iedzīvotāju sastāvu konkrētajās teritorijās...
manuprāt Palestīnas valstij vajadzēja atvēlēt pietiekami plašu teritoriju ap Gazas rajonā... un bet rietumkrasts ar Jeruzalemi un pārējās teritorijas bija jāatvēl Izraēlai... tas vismaz būtu balstīts uz vēsturisko teritoriju izvietojumu... kaut gan arī tas iespējams nenovērstu karus...
Karus nenovērstu, jo 1947. gadā palestīnieši apdzīvoja gandrīz visu tagadējās Izraēlas teritoriju. Būtu bijis labāk, ja teritorija toreiz uz pārejas laiku paliktu vai nu zem Lielbritānijas vai ANO stingrā kontrolē (ar reālu karaspēku utt.). Pārāk sasteigti un nesagatavoti tas process notika. Angļiem pietika pašiem savu problēmu, tāpēc arī viņi tik bezatbildīgi notinās.
no 7 gadsimta si zeme pieder palestinai tatad 1400 gadus lidz tam ta piedereja izraelisiem kuri to atnema kananiesiem kaa... tas smalki aprakstits Bibelee-vecajaa deribaa...pirmaa pasaules kara laikaa ASV un Britanija piesolija ka zidiem bus sava valsts..1946 gada terorakts britu parstavniecibaa izraelaa ko veica sionistu teroristiskaa organizacija tikai paatrinaja so procesu..ta kaa palestiniesi var drosi saukt ...navi zidu okupantiem.
Ir aizdomas, ka palestīnieši savu valsti nemaz tā īsti negrib. Mūžīgā Cīņa finansiāli ir daudz izdevīgāka un iespaidīgāka, nekā parasta rutīna un ikdienas rukāšana.
Šeit uzreiz ir puspasaules līdzjūtība un šāda, tāda naudiņa..
Bet ja pēkšņi valsts, kā visur citur ? Kas tad ? Blakus ebreju Izraēla Vēlreiz atkārtoju - ebreju Izraēla. Ar to viņi konkurēs pasaules tirgos ? Ar savu produkciju ( kādu ?).
Spļaut mākoņos un pūst burbuļus ir aizraujoši, bet realitāte parasti noliek visu savās vietās.
Šeit uzreiz ir puspasaules līdzjūtība un šāda, tāda naudiņa..
Bet ja pēkšņi valsts, kā visur citur ? Kas tad ? Blakus ebreju Izraēla Vēlreiz atkārtoju - ebreju Izraēla. Ar to viņi konkurēs pasaules tirgos ? Ar savu produkciju ( kādu ?).
Spļaut mākoņos un pūst burbuļus ir aizraujoši, bet realitāte parasti noliek visu savās vietās.
Un pēc tā aparteida likvidēšanas tur spēcīgi uzlabojusies dzīve?
Bija taču divas visattīstītākās Āfrikas valstis.
It sevišķi bijušajā D. Rodēzijā, tagadējā Zimbabve, kur tagad notiek aparteīds ar pretējo zīmi un totāls bardaks?
Tāpat, kā visā Āfrikā, pēc kolonialisma ēras beigām?
Negribu ar to teikt, ka aparteīds un kolonialisms ir kaut kas labs, jākrīt tam bija tik un tā, bet, ne vienmēr kādas diktatūras likvidācija tādos reģionos atnes ko labāku, bieži vien viss kļūst tikai sliktāks.
Bija taču divas visattīstītākās Āfrikas valstis.
It sevišķi bijušajā D. Rodēzijā, tagadējā Zimbabve, kur tagad notiek aparteīds ar pretējo zīmi un totāls bardaks?
Tāpat, kā visā Āfrikā, pēc kolonialisma ēras beigām?
Negribu ar to teikt, ka aparteīds un kolonialisms ir kaut kas labs, jākrīt tam bija tik un tā, bet, ne vienmēr kādas diktatūras likvidācija tādos reģionos atnes ko labāku, bieži vien viss kļūst tikai sliktāks.
Nevajag salīdzināt Latviju ar Zimbabvi.
Latvieši zemi apstrādā, Zimbabvē, pēc zemes pārdales vietējo melnādaino labā, jau, praktiski, bads.
Vispār, sen jau pastāv teorija, ka valsts labklājība atkarība vairāk no kultūras un tradīcijām, un daudz mazāk no tā, vai tur ir demokrātija, vai nav.
No otras puses, veca metode, kas tiek pielietota arī Latvijā -- sakūdi divas grupas, lai būtu pie varas, ,kam tur interesē, ir tur bads, vai nav, ne jau Mugabe.
Latvieši zemi apstrādā, Zimbabvē, pēc zemes pārdales vietējo melnādaino labā, jau, praktiski, bads.
Vispār, sen jau pastāv teorija, ka valsts labklājība atkarība vairāk no kultūras un tradīcijām, un daudz mazāk no tā, vai tur ir demokrātija, vai nav.
No otras puses, veca metode, kas tiek pielietota arī Latvijā -- sakūdi divas grupas, lai būtu pie varas, ,kam tur interesē, ir tur bads, vai nav, ne jau Mugabe.
Kaut kāda demagoģija te notiek, kāds tam sakars ar Maskavu???... Diez Maskavas spalvainā roka ietekmēja arī Beļģijas, Īrijas, Somijas, Francijas, Islandes, Luksemburgas, Norvēģijas, Spānijas "jā" balsojumus? Maskavas spalvainā roka nopirka 107 valstu "jā" balsojumus? Šīs 107 valstis ir kaut kādas atpalikušas un nepareizas un mazākums ir tas pareizais?
Kāds var normālā valodā pastāstīt, kāda jēga Latvijai skriet līdzi šai ASV-Izraēlas "spēlītei", kas tik daudz problēmas pasaulē jau radījusi, bezjēdzīgi sarīdot Rietumus ar arābiem? Vai tāpēc mēs tiekam pieskaitīti / nepieskaitīti "rietumu pasaulei"? Vai tās ir TĀS Rietumu vērtības?
ASV paziņojums par finansējuma atsaukšanu UNESCO šai sakarā ir vienkārši smieklīgs - t.i. viņu acīs visas pasaules kultūras mantojums tagad nav pelnījis viņu atbalstu, jo lielākā daļa pasaules valstu pieņēmušas vienu lēmumu, kas ASV nav paticis. Tad sanāk, ka jebkura valsts var atsaukt savu finansējumu UNESCO, ANO un citās starptautiskajās organizācijās tikai tādēļ, ka tās kādu reizi pieņem šai valstij nepatīkamus lēmumus?
Man riebjas, ka tik vienkārši un prasti tiek radīti dubultie standarti, kurus tai pašai Krievijai tagad vienmēr būs iespēja bāzt mums acīs un šādi attaisnot savas cūcības. Un man riebjas, ka Latvija skrien šai prastajai spēlītei līdzi. Nu tad vismaz paskaidrojiet - kāda tam jēga no morālā viedokļa? Vai vismaz - praktiskā viedokļa?
Kāds var normālā valodā pastāstīt, kāda jēga Latvijai skriet līdzi šai ASV-Izraēlas "spēlītei", kas tik daudz problēmas pasaulē jau radījusi, bezjēdzīgi sarīdot Rietumus ar arābiem? Vai tāpēc mēs tiekam pieskaitīti / nepieskaitīti "rietumu pasaulei"? Vai tās ir TĀS Rietumu vērtības?
ASV paziņojums par finansējuma atsaukšanu UNESCO šai sakarā ir vienkārši smieklīgs - t.i. viņu acīs visas pasaules kultūras mantojums tagad nav pelnījis viņu atbalstu, jo lielākā daļa pasaules valstu pieņēmušas vienu lēmumu, kas ASV nav paticis. Tad sanāk, ka jebkura valsts var atsaukt savu finansējumu UNESCO, ANO un citās starptautiskajās organizācijās tikai tādēļ, ka tās kādu reizi pieņem šai valstij nepatīkamus lēmumus?
Man riebjas, ka tik vienkārši un prasti tiek radīti dubultie standarti, kurus tai pašai Krievijai tagad vienmēr būs iespēja bāzt mums acīs un šādi attaisnot savas cūcības. Un man riebjas, ka Latvija skrien šai prastajai spēlītei līdzi. Nu tad vismaz paskaidrojiet - kāda tam jēga no morālā viedokļa? Vai vismaz - praktiskā viedokļa?
UNESCO - aizstāv kultūras, izglītības un zinātnes vērtības, nevis politiskos režīmus. Tātad 2000 gadus vecas arābu kultūras vērtības ir mazāk vērtīgas par citu tautu kultūru? Atgādinu, ka visi arābi/ musulmaņi nav teroristi un Islāms ir radies salīdzinoši nesen, tā ka pirms tam tās teritorijas apdzīvoja citām reliģijām piederīgie.
Lai pievienotu viedokli ⎯
vai


